terapia del reflusso
 

Ciao,

Domanda probabilmente per Doc, ma non necessariamente: vorrei sapere se è possibile contrastare gli effetti del reflusso gastro-esofageo "tamponando" il ph del contenuto dello stomaco, rendendo cioè "neutre" le esalazioni dei gas che fuoriescono verso l'esofago/faringe, e in tal caso quali sostanze eventualmente sarebbero più appropriate; pensavo banalmente al bicarbonato, ma mi sembra troppo facile...

Grazie.

io l'ho curato con il gaviscon, dopo mangiato prendevo due cucchiai e ti devo dire che è un prodotto efficace. per la tua ricihesta, non saprei proprio risponderti... in bocca al lupo

I bicarbonati funzionano nel tamponare l' acido dello stomaco e anche l' acido che refluisce nell esofago, e una tantum si possono anche usare.

Il problema è nell' uso costante. Quello che tu introduci (il bicarbonato) rischia di portare ad uno squilibrio elettrolitico l' organismo a lungo andare.

Ad oggi la terapia del reflusso si basa su Inibitori di pompa protonica, Farmaci di barriera o tampone (come il Gavicon di cui parlava Luca ma anche il buon vecchio Maalox) e poi eventualemte, in subordine, dei procinetici che aiutino la chiusura dello sfintere esofageo inferiore.

Oltre a questo serve evitare fumo, cibi grassi, fritti, alcool e bevande gassate.

Detto in soldoni, l'acido è quando si fanno rutti acidi che ti sale qll schifezza in gola? Sarebbe quaesta la famosa condizione in cui la creatina non viene assorbita?

In chi soffre di reflusso gastroesofageo, la "valvola" che impedisce il passaggio dell acido dallo stomaco (dove è normale che sia) all esofago (dove non dovrebbe essere e dove brucia) non tiene bene.
Quindi il passaggio anomalo di acido da stomaco a esofago avviene con grande frequenza con svariate conseguenza tra cui le ulcerazioni esofagee.

Nel mio caso il problema non è il mancato assorbimento della creatina, ma una faringite cronica refrattaria ai trattamenti.
Tempo addietro l'otorino aveva ipotizzato il reflusso come causa probabile, e se guardo alle statistiche e al mio stile di vita probabilmente sono così fortunato da rientrarvi in pieno, ma non l'ho mai realmente accertato; avevo anche provato a fare una gastroscopìa ma era stata interrotta per ridotta tolleranza da parte mia (per usare un eufemismo), e l'alternativa di farla in sedazione non mi entusiasmava per niente, così ho lasciato perdere.
Poichè però il fastidio permane (ho accumulo di muco, voce a tratti rauca), volevo provare a capire se potevo risolverla "per tentativo ed errore", senza procedure invasive e senza farmaci, cominciando dalla riduzione dell'acidità delle emissioni (avevo letto che l'acido fuoriesce anche sottoforma gassosa, come un aerosol che si deposita nella faringe) dello stomaco...
A tal fine, parlando di potenziali problemi legati all'uso costante di bicarbonato, se provassi per 1-2 mesi giusto per vedere se l'infiammazione regredisce, corro rischi secondo te?
E nel caso, come dose sarebbe sufficiente prenderne, tipo 1 cucchiaino da caffè dopo ogni pasto?

Grazie

Purtroppo si, alle dosi che ti servirebbero i possibili problemi sono alcalosi metabolica, edema, arresto cardiaco congestizio, sindrome iperosmolare e ipovolemica e buon ultimo ipertensione per l' eccesso sdi sodio.

Bisogna capire che le medicine non sempre danno più rischi dei rimedi "caserecci", anzi...

...però...

Dunque, inibitori e farmaci di barriera. Ma gli inibitori sono farmaci da banco o serve ricetta?

Fino a poco tempo fa richidevano la ricetta.
Mi risulta che negli ultimi mesi sia uscito un inibitore di pompa come farmaco da banco, se non ricordo male la molecola è il rabeprazolo e si chiama Pantoloc control.

Dici che potrei provare un associazione di Pantoloc e Maalox?

E, pure, se controllassi la dieta, avrei ugualmente bisogno dei farmaci, almeno in una fase iniziale, o il reflusso si verifica solo in presenza di scarsa igiene alimentare?

Fermo restando che non sono un medico , io ti suggerisco di utilizzare Gaviscon Advance e se vuoi spingerti più in là anche del Sucralfin , gli inibitori di pompa protonica solo se non puoi farne a meno , vacci per gradi ; inoltre la gastroscopia falla , solo in quel modo puoi avere contezza di ciò che hai .

A me succede, anche se raramente. Tipo quando faccio qualche punch nel mangiare, quando mangio in modo disordinato. Però raramente eh... :D
Sento dire che parecchi usano il Maloox, dicono che sia la salvezza.

Meglio il gaviscon, però anche il maalox va bene

Dipende, dalla causa del reflusso, se ad esempio deriva da una piccola incontinenza delle sfintere esofageo inferiore (cosa probabile) la sola dieta non è sufficente.

Concordo sul Gaviscon, mentre non concordo sugli gli inibitori di pompa che non sono una "extrema ratio", anche perchè il reflusso gastroesofageo va combattuto bene perchè può dare luogo ad un esofago di Barret che è una lesione precancerosa.
Circa la gastroscopia non la ritengo necessaria vista la giovane età di Veleno. Avrebbe senso solo se non ci fosse regressione dei sintomi a fronte di una adeguata terapia.

Dunque vale la pena provare con l'automedicazione come sopra per un pò, diciamo 1 mese, e vedere se l'infiammazione alla faringe regredisce; in caso negativo approfondire con tutti gli esami del caso...giusto?

Un altra cosa Doc: come faccio a sceglierti come medico di famiglia?

:D

Si, un mese a dosaggio pieno del inibitore di pompa e del gaviscon sono un tempo ragionevole per vedere miglioramenti in un normale reflusso, anche in una faringite da reflusso.

Pensa che ci sono alcuni miei amici che vivono in paesi confinanti a quello in cui lavoro, a cui la ASL non permette di iscriversi con me

Comunque se hai bisogno sono quì. :)

(anche se effettivamente, quando rispondo a quesiti medici nel forum, sento moltissimo il limite di non poter effettuare l' esame obiettivo)

Doc , io mi sono limitato a riportare i farmaci che ho usato e che uso saltuariamente per la mia esofagite; il gaviscon lo porto sempre con me , per sicurezza :D
Gli inibitori di pompa protonica...diciamo che li usati per un periodo e funzionano alla grande ma nel contempo ho anche avuto degli "effetti collaterali" ( calo della libido, abbastanza marcato) ai tempi nei parlai col mio gastroenterologo che mi confermò l'effetto collaterale e mi prescrisse il sucralfin in sostituzione dell'inibitore di pompa protonica .
Riguardo la gastroscopia , io l'ho fatta a 40/41 anni , Veleno ne ha 38 , quindi....

io ho usato vari prodotti, a causa di una ipocontinenza del cardias ( se non ricordo male, il referto della gastroscopia diceva così), ma solo con il gaviscon ho avuto risultati decenti. dopo i pasti e prima di andare a dormire, due cucchiai. mi sembra sia venduto anche senza ricetta e consiglio caldamente il gusto menta; c'è anche al gusto di finocchio, lo giuro, ma fa veramente schifo..

Principi attivi come la ranitidina tendono a far precipitare il testosterone.

Il malox, per via dell'idrossido d'alluminio, è praticamente veleno per le cellule cerebrali.

Io uso una soluzione con 3-4gr di bicarbonato di potassio, 2gr di vitamina c, 5gr di bicarbonato di sodio, 4-5gr di acido citrico tutto in 600ml d'acqua che sorseggio al bisogno lungo la giornata.

Penso non possa provocare squilibri, almeno su me non ne ha creati e la uso da parecchio.

In fin dei conti anche tu nella prima fase li hai giustamente utilizzati, e l' effetto collaterale che tu hai avuto non è neanche citato nella scheda tecnica del farmaco, tutto può essere, ma soprattutto in una persona che tende ad avere un rifiuto per i farmaci, un sintomo di questo tipo potrebbe essere stato legato a suggestione.

Circa l' effettuare o meno un gastroscopia devi sapere che molti colleghi effettuano una medicina difensiva, cioè qualsiasi sintomo abbia il paziente fanno fare di tutto anche se non necessario per "pararsi il sedere"
L' esofagogastroduodenoscopia secondo i protocolli diagnostici è consigliabile farla in presenza di alcuni segnali di pericolo soprannominati "Red flag" che sono i seguenti (cito dall American Journal of Gastroenterology ):

Red Flags: Symptoms Indicating Evaluation (e.g. Endoscopy)

1. Dysphagia
   1. Immediately assess for Barrett's Esophagus
2. Odynophagia
   1. Assess for Esophageal Ulcer
3. Weight Loss (Suggests Dysphagia or Odynophagia)
4. Early satiety or Vomiting
5. Aspiration
6. Wheezing or cough
7. Gastrointestinal Bleeding
8. Unexplained Iron Deficiency Anemia
   1. Suggests esophageal ulcer
9. High risk patients
   1. Male over 45 years old with longstanding symptoms
   2. Elderly with reflux (use high level of suspicion)

Come puoi vedere riguardo all' età Veleno è ancora giovane e anche la tua età non era motivo di effettuare un esofagogastroscopia, probabilmente avevi altre Red flag.

Io consigliavo inibitori di pompa protonica che sono diversi dalla ranitidina

Questi son gli effetti collaterali da scheda tecnica del Maalox, le schede tecniche dei farmaci sono scritte in base a numerosi studi verificati da società scientifiche di medici e dal ministero della sanità quindi non creiamo allarmismi inutili. Inoltre il maalox non viene assorbito dall organismo ma si limita a transitare nell intestino.

04.8 Effetti indesiderati
Effetti indesiderati non sono comuni alle dosi raccomandate. Occasionalmente, in seguito ad uso eccessivo, possono presentarsi diarrea o costipazione.


Gli squilibrio elettrolitici dipendono da molti fattori, innanzitutto il quantitativo di bicarbonati necessari per contenere i sintomi, le dosi che usi tu mi sembrano basse (non so quali sintomi tu avessi), non solo , aggiungi l' acido citrico che non so quanto possa fare bene in un reflusso, ma che in parte antagonizza i bicarbonati.

La cosa che trovo più paradossale è che demonizzi un farmaco (il maalox) che ha sperimentazioni controllate e validate su centinaia di migliaia di persone e che viene usato e tenuto sotto controllo da 40 anni almeno e invece assumi, alla cieca, intrugli di svariati sali e vitamine, sul cui utilizzo a lungo termine, se esistono degli studi, presumo fortemente che non possano avere avuto la stessa portata.

Comunque aggiungo che oggi mi sono messo a dibattere di queste questioni, che trovo però noiose; ma riprenderò a limitarmi a dare i consigli che ritengo più opportuni e a non dibatterne ; gli interessati prenderanno poi le loro decisioni.

Doc, riguardo la ranitidina rispondevo a novellino che accusava cali di libido e gli facevo presente che ci sono sostanze, usate per il reflusso, che possono provocarlo, ed ho fatto l'esempio della ranitidina.

Riguardo al maalox, purtroppo di studi che dimostrano la tossicità dell'alluminio a livello cerebrale ce ne sono diversi.
Addirittura c'è persino un collegamento tra alluminio ed Alzheimer.

E' vero che l'idrossido d'alluminio, una volta che ha reagito con gli acidi gastrici, diventa una fonte meno disponibile del metallo, ma comunque una parte viene assorbita anche se i reni sono sani.

Quindi, ed è un mio parere, preferisco evitarlo e sconsigliarlo perchè, spesso, viene usato con la facilità delle caramelle e di caramella non si tratta seppure ne abbia la forma.

Per quanto riguarda la mia soluzione, alla fine, il risultato è un mix di ascorbato di potassio, tracce di ascorbato di sodio, citrato di sodio, tracce di citrato di potassio e bicarbonato di sodio e potassio.

Sono sostanze abbastanza utilizzate e studiate e relativamente sicure (se non si esagera col potassio).

Chiaramente non mi permetto di consigliare questa al posto dei farmaci, il mio intervento era limitato a dare indicazioni sulle possibili cause del problema di novellino, portare il mio contributo sul maalox che (ripeto è mia opinione) ritengo sostituibile con altri farmaci e portare la mia esperienza personale con una soluzione che uso per affrontare senza farmaci un problema analogo, reflusso ed acidità, che nel mio caso hanno componenti sia strutturali che psicologiche (distress).

Mi scuso per i termini assolutistici che ho usato nel precedente messaggio e che in genere non mi appartengono.
Ho dedicato, per problemi di tempo, troppo poco tempo alla forma e ne è risultato un thread schematico, superficiale e non contestualizzato nelle affermazioni.

I farmaci sono sostanze che possono sempre avere effetti collaterali, è giusto utilizzarli solo quando si ritiene che i benefici superino gli effetti negativi.
Questo vale per qualsiasi farmaco.

Il fatto che su un farmaco ci siano dei dubbi (non dimostrati in modo sufficente se no sarebbe stato ritirato dal commercio) non può impedire il suo utilizzo in caso di necessità, deve far solo tenere presente che se ci sono altre sostanze che diano meno dubbi sono da preferire.

Quasi su qualsiasi sostanza farmceutica si possono sollevare dei dubbi, il fatto è che fino a quando questi dubbi non trovano un solido fondamento vanno ignorati, perchè se no si verifica quello che si chiama "Immobilismo terapeutico" ovvero il non somministrare nulla per timore che possa fare male, quando il male concreto invece sono le patologie che bisogna curare.

Doc , il mio problema era leggermente diverso da quello di Veleno , io sono stato un giorno intero in pronto soccorso per via dei dolori al torace , due ecg e due prelievi enzimatici e dopo di che i medici mi hanno detto il cuore è ok , faccia una gastroscopia ; considera anche che nella mia famiglia da parte paterna, bene o male tutti gli uomini( zii cugini ) abbiamo avuto problemi di stomaco ( mio padre in età avanzata fu un grande consumatore di ranitidina , a quell'età l'effetto collaterale non ha nessuna importanza ) .
Riguardo il fatto che io sia contrario ai farmaci , non credo sia così , io sono per la comprensione delle cause , non per mitigare l'effetto e questo credo sia completamente diverso .
Cmq io avevo sia l' Helicobacter pylori che una stenosi del cardias quindi ho fatto la cura di antibiotici più pantoprazolo ed ha funzionato , ma ancora oggi , basta esagerare con determinati cibi (che ho cmq eliminato dalla dieta) , un po' di nervosismo , o i cambi di stagione e i problemi si ripresentano ed ecco che il gaviscon aiuta .

Ok, una situazione diversa :)

Torno in topic per una nota di servizio:

Il Pantoloc control distribuito da Novartis come farmaco da banco (pantoprazolo) viene venduto a quasi 12 euro.
Il Gastroloc, farmaco identico persino nel confezionamento, distribuito sempre da Novartis come farmaco da ricetta, costa 4.75 euro, in linea con il prezzo di altre denominazioni commerciali generiche e non, dello stesso farmaco...

Grazie a questa informazione sono riuscito a schivare l'inculata sul pantoprazolo, ma tanto l'ho presa in pieno sul Gaviscon: 24 compresse a ben 8.00 euro tondi tondi;
Maalox bianco, farmaco equivalente, 40 compresse, 2.90 euro...

Per questa volta ho pagato il mio obolo a Reckitt Benckiser, ma le furbate hanno le gambe corte...

ahaha...ti passa il reflusso ma ti brucia qualcos altro!!! :D

Maalox e Gaviscon non sono la stessa molecola , quindi non puoi paragonarli , inoltre il Gaviscon era meglio se lo prendevi in bustine che non in compresse .

Purtropo è vero, Gaviscon e Maalox non sono la stessa cosa.

Circa il pantoloc control io ti avevo nominato quello perchè mi avevi chiesto un inibitore di pompa senza obbligo di ricetta. Mi dispiace, sapevo di altri farmaci più economici ma pensavo che non volessi andare dal medico a farti fare la ricetta.

Scusami Doc , potresti spiegarmi il senso di quel "purtroppo" , perchè da solo non arrivo a comprenderlo .

Ho scritto "purtroppo" perchè il prodotto migliore per lui è anche quello che gli costa di più. Tutto quì...

Grazie della spiegazione , obbligato .

Ci mancherebbe Doc! ;):)
Pensavi giusto: in effetti l'idea di partenza era proprio quella di non passare dal medico, soprattutto perchè ogni volta anche solo per fare una ricetta è un bagno di sangue...ma neanche mi aspettavo una simile differenza di prezzo rispetto al prescritto, ladri infami...

Quanto al Maalox, chiaro che non è lo stesso che il Gaviscon, ma leggevo se non erro, di poterlo utilizzare ugualmente con buoni risultati. Forse il Gaviscon è più "avanzato", ma non so quanto questo sia importante nel mio caso...

Puoi iniziare con inibitore di pompa e maalox, se poi non fosse abbastanza passi al gaviscon

no ho sofferto tantissimo a 20 anni.Mangiavo troppe proteine con mega frullatoni,pasti con uova come antipasto,formaggio,carne,barrette come dessert e pastiglie per arrichire il pasto.


Dieta in bianco,il bruciore passo mi venne la nausea da dieta in bianco.

Anche i pensieri e le agitazioni lo fanno venire il bruciore, mi hanno detto può essere psicosomatico.
Forse anche il reflusso...