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Baiolo Karonte 26-02-2010 01:23 PM

quadro ormonale
 
ormoni tiroidei tutti ok.

LH 9.26 (da 1.10 a 7)
FSH 3.98 (da 1.70 a 12)

estradiolo 58 (da 0 a 62)
progesterone 0.74 (da 0.11 a 0.56)

testo tot 8.52 (da 2.41 a 11.4)
libero 21.5 (da 5.6 a 40)
shgb 74 (da 13 a 71)

insomma un quadro non ottimale..
che ne dite?

NoMoreTrouble 26-02-2010 01:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 173740)
ormoni tiroidei tutti ok.

LH 9.26 (da 1.10 a 7)
FSH 3.98 (da 1.70 a 12)

estradiolo 58 (da 0 a 62)
progesterone 0.74 (da 0.11 a 0.56)

testo tot 8.52 (da 2.41 a 11.4)
libero 21.5 (da 5.6 a 40)
shgb 74 (da 13 a 71)

insomma un quadro non ottimale..
che ne dite?

ma cosa stai dicendo:cool:

Alberto86 26-02-2010 01:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 173740)
ormoni tiroidei tutti ok.

LH 9.26 (da 1.10 a 7)
FSH 3.98 (da 1.70 a 12)

estradiolo 58 (da 0 a 62)
progesterone 0.74 (da 0.11 a 0.56)

testo tot 8.52 (da 2.41 a 11.4)
libero 21.5 (da 5.6 a 40)
shgb 74 (da 13 a 71)

insomma un quadro non ottimale..
che ne dite?

sei stato fermo per un certo periodo con gli allenamenti prima di fare le analisi?

Baiolo Karonte 26-02-2010 01:46 PM

si esatto almeno 10gg

Alberto86 26-02-2010 01:52 PM

secondo me avresti dovuto fare un po' piu' di riposo anche se non so se fai pure attività aerobica oppure magari vieni da un periodo di allenamento coi pesi troppo stressante, ecc

comunque io non mi preoccuperei il testo libero è ok!!!

devi fare delle nuove analisi che confermino i precendeti risultati magari facendo un periodo di riposo piu' lungo totale...

ArmandoVinci 26-02-2010 01:53 PM

dai ragazzi parliamo di ormoni...non di parametri come cpk e simili...

Alberto86 26-02-2010 02:07 PM

comunque per avere una sicurezza che non sei in sovrallenamento io rifarei alle prossime analisi testo libero e totale, cortisolo 24h, prolattina multi-prelievo, estradiolo, estrone, diidrotestosterone, lh e fsh e poi in base ai riusultati che escono nuovamente se ci sono ancora anomalie si possono controllare altri ormoni

ArmandoVinci 26-02-2010 02:37 PM

ma non è in superallenamento....

LiborioAsahi 26-02-2010 04:59 PM

Ma che tipo di dieta stai seguendo?

Baiolo Karonte 26-02-2010 10:31 PM

nessuna dieta.

manakei 26-02-2010 11:09 PM

Queste lievi variazioni dai parametri "normali" non danno da sole nessun tipo di manifestazione clinica in un natural non sono influenti nemmeno sulle prestazioni e/o risultatai estetici.

Le Shbg sono tra le altre cose un fattore protettivo verso alcune patologie.

ArmandoVinci 27-02-2010 12:54 AM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 173897)
Queste lievi variazioni dai parametri "normali" non danno da sole nessun tipo di manifestazione clinica in un natural non sono influenti nemmeno sulle prestazioni e/o risultatai estetici.

Le Shbg sono tra le altre cose un fattore protettivo verso alcune patologie.

:)

Luca T 27-02-2010 05:17 AM

questo tipo di analisi è consigliabile farle ogni tanto?

manakei 27-02-2010 12:28 PM

No non sono consigliate ne consigliabili analisi di routine.

Si eseguono quando si ha un fondato sospetto e si ricerca una patologia.

ArmandoVinci 27-02-2010 01:00 PM

In ambito sportivo le analisi "complete" servono per controllare alcuni parametri, incrociare dati con altre informazioni e tirare fuori un trend fisiologico, quindi hanno una rilevante importanza per evidenziare stati di benessere e cali di performance che vanno al di là della patologia.
Ovviamente il tutto va fatto con un criterio, l'errore di Daniele forse è stato quello di estrapolare alcuni dati e credere che l'oscillazione non marcata di alcuni parametri indicasse per forza la presenza di un problema/patologia ecc, quando il fine non è questo.
Sarà lui poi ad approfondire con delle motivazioni, se ne avrà voglia.

greatescape 27-02-2010 01:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174034)
In ambito sportivo le analisi "complete" servono per controllare alcuni parametri, incrociare dati con altre informazioni e tirare fuori un trend fisiologico, quindi hanno una rilevante importanza per evidenziare stati di benessere e cali di performance che vanno al di là della patologia.
Ovviamente il tutto va fatto con un criterio, l'errore di Daniele forse è stato quello di estrapolare alcuni dati e credere che l'oscillazione non marcata di alcuni parametri indicasse per forza la presenza di un problema/patologia ecc.
Sarà lui poi ad approfondire con delle motivazioni, se ne avrà voglia.

non so se è una domanda giusta
ma quanto costa fare delle buone analisi come le intendi te e cosa bisogna farsi controllare
e per avere dei valori corretti che regole bisogna seguire, tipo riposo, allenamento, cibo ecc
e da che tipo di medico bisogna farle vedere poi
scusa per la domanda

TNF 27-02-2010 01:10 PM

Hai usato qualche testo booster o qualche altro stimolatore?

ArmandoVinci 27-02-2010 01:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 174038)
non so se è una domanda giusta
ma quanto costa fare delle buone analisi come le intendi te e cosa bisogna farsi controllare
e per avere dei valori corretti che regole bisogna seguire, tipo riposo, allenamento, cibo ecc
e da che tipo di medico bisogna farle vedere poi
scusa per la domanda

Contattami via PM o email, poichè farei della pubblicità.

TNF 27-02-2010 01:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 174038)
non so se è una domanda giusta
ma quanto costa fare delle buone analisi come le intendi te e cosa bisogna farsi controllare
e per avere dei valori corretti che regole bisogna seguire, tipo riposo, allenamento, cibo ecc
e da che tipo di medico bisogna farle vedere poi
scusa per la domanda

Analisi complete a 360° è IMPOSSIBILE farle. Il motivo lo capisci semplicemente aprendo qualsiasi libro di anatomia, o fisiologia o endocrinologia... Si può parlare di analisi complete per valutare un dato aspetto fisiologico.
Se ti interessa vedere il quadro ormonale ad esempio ci saranno date analisi utili a dar un primo generale (...non specifico) quadro di salute che in caso di valori non fisiologici, necessiterà di ulteriori accertamenti con altre analisi.
Mediamente per averlo si spendono 100 euro, in centri privati, perchè difficilmente il medico di base (per incapacità e perchè non sono condiderate indispensabili...) te le prescriverà.
Ovviamente se parliamo di ormoni, il più idoneo ad interpretare i valori è l' endocrinologo.

ArmandoVinci 27-02-2010 01:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da TNF (Scrivi 174045)
Analisi complete a 360° è IMPOSSIBILE farle. Il motivo lo capisci semplicemente aprendo qualsiasi libro di anatomia, o fisiologia o endocrinologia... Si può parlare di analisi complete per valutare un dato aspetto fisiologico.
Se ti interessa vedere il quadro ormonale ad esempio ci saranno date analisi utili a dar un primo generale (...non specifico) quadro di salute che in caso di valori non fisiologici, necessiterà di ulteriori accertamenti con altre analisi.
Mediamente per averlo si spendono 100 euro, in centri privati, perchè difficilmente il medico di base (per incapacità e perchè non sono condiderate indispensabili...) te le prescriverà.
Ovviamente se parliamo di ormoni, il più idoneo ad interpretare i valori è l' endocrinologo.

Il problema con chi non fa valutazione su atleti è che non hanno esperienza e discutono di argomenti relati al medico/patologico.
E' possibile fare valutazioni a 360°, è possibile fare valutazioni complete, relate al benessere ed alla performance.
NON STIAMO DISCUTENDO DI PATOLOGIE.

Quindi parlare in quel senso è errato.

Alberto86 27-02-2010 02:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da TNF (Scrivi 174040)
Hai usato qualche testo booster o qualche altro stimolatore?


tieni conto che se uno prende testo booster naturali a base di piante gli estrogeni potrebbero alzarsi solo per un periodo limitato all'assunzione poi il tutto si riequilibra; ma non credo che sia cosi stupido da prenderli qualche giorno prima di fare le analisi...

se intendi testo booster seri che innalzano gli androgeni diminuendo gli estrogeni la cosa non nè sta in cielo nè in terra

TNF 27-02-2010 05:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 174064)
tieni conto che se uno prende testo booster naturali a base di piante gli estrogeni potrebbero alzarsi solo per un periodo limitato all'assunzione poi il tutto si riequilibra; ma non credo che sia cosi stupido da prenderli qualche giorno prima di fare le analisi...

se intendi testo booster seri che innalzano gli androgeni diminuendo gli estrogeni la cosa non nè sta in cielo nè in terra

Grazie tante che non li ha presi nel giorno in cui ha fatto le analisi!IL quadro corrisponde benissimo ad un ritorno all'omeostasi dopo stimolazione.
Come ben sai i principali fattori di soppressione alla secrezione di gonadotropine sono 3.
Nel suo caso c'è un alto livello di progesterone (fattore inibente), un medio alto (pur sempre nella norma...altro fattore inibente) livello di E2 e un buon livello di testo accompagnato da alti livelli di LH...E' tutto molto contradditorio e una, sottolineo UNA, possibile causa è quella che ho citato.

TNF 27-02-2010 06:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174049)
Il problema con chi non fa valutazione su atleti è che non hanno esperienza e discutono di argomenti relati al medico/patologico.
E' possibile fare valutazioni a 360°, è possibile fare valutazioni complete, relate al benessere ed alla performance.
NON STIAMO DISCUTENDO DI PATOLOGIE.

Quindi parlare in quel senso è errato.

Caro Armando, se pensi che semplici e poche analisi ti permettano di valutare COMPLETAMENTE (questo significa 360°) il quadro in ambito di benessere/performance di un atleta, auguri. Io come tanti altri del settore stiamo ancora lavorando perchè siamo consapevoli che avere certezze con così poco è a dir poco UTOPICO.

Alberto86 27-02-2010 06:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da TNF (Scrivi 174104)
Grazie tante che non li ha presi nel giorno in cui ha fatto le analisi!IL quadro corrisponde benissimo ad un ritorno all'omeostasi dopo stimolazione.
Come ben sai i principali fattori di soppressione alla secrezione di gonadotropine sono 3.
Nel suo caso c'è un alto livello di progesterone (fattore inibente), un medio alto (pur sempre nella norma...altro fattore inibente) livello di E2 e un buon livello di testo accompagnato da alti livelli di LH...E' tutto molto contradditorio e una, sottolineo UNA, possibile causa è quella che ho citato.

si quello che dici è giusto ma io penso piu' a sovrallenamento con scarso recupero ed alimentazione...
percio' avevo consigliato un dosaggio piu' ampio di ormoni...gli estrogeni ed il progesterone fanno feedback sulla produzione di androgeni, la prolattina ed il cortisolo ormoni dello stress dovrebbero antagonizzare gli androgeni con calo della libido, disfunsione erettile, calo di forza , ecc se non sbaglio...

cosa intendi per 3° fattore inibente?

ArmandoVinci 27-02-2010 06:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da TNF (Scrivi 174105)
Caro Armando, se pensi che semplici e poche analisi ti permettano di valutare COMPLETAMENTE (questo significa 360°) il quadro in ambito di benessere/performance di un atleta, auguri. Io come tanti altri del settore stiamo ancora lavorando perchè siamo consapevoli che avere certezze con così poco è a dir poco UTOPICO.

Daniele ha fatto altre valutazioni e analisi e ha postato solo le ormonali, cadendo in errore.
Attualmente è possibile con le dovute tecnologie e conoscenze avere tutte le informazioni utili per fini di benessere e performance, UTOPIA è la parola di chi non sa e spesso non accetta che ci siano strade diverse.
Auguri a te!

Baiolo Karonte 27-02-2010 09:09 PM

stupidamente mi sono scordato di chiedere anche il dosaggio dell'andro e del deah solfato che avrebbero dato qualche altra indicazione utile.

cmq quello che sto cercando io non è chiaramente una patologia, ma il miglioramento di tutti i paramentri. so che ovviamente i valori di riferimento sono medi e possono non significare nulla, ma se l'LH è così alta sembra che il corpo stia cercando di spingere la produzione di testo per qualche motivo.

non prendo booster da una vita e mai preso nessun farmaco dopante

Luca T 28-02-2010 01:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 174011)
No non sono consigliate ne consigliabili analisi di routine.

Si eseguono quando si ha un fondato sospetto e si ricerca una patologia.

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174034)
In ambito sportivo le analisi "complete" servono per controllare alcuni parametri, incrociare dati con altre informazioni e tirare fuori un trend fisiologico, quindi hanno una rilevante importanza per evidenziare stati di benessere e cali di performance che vanno al di là della patologia.
Ovviamente il tutto va fatto con un criterio, l'errore di Daniele forse è stato quello di estrapolare alcuni dati e credere che l'oscillazione non marcata di alcuni parametri indicasse per forza la presenza di un problema/patologia ecc, quando il fine non è questo.
Sarà lui poi ad approfondire con delle motivazioni, se ne avrà voglia.

Grazie delle risposte!:)

Chiedevo perche è molto tempo che non faccio delle analisi del sangue (almeno 2anni) e nel caso le facevo inserire!

Scusate la domanda stupida ma al di là di queste ormonali non necessarie di routine, facendo attività sportiva è utile che chieda specificamente l'inserimento di qualche fattore?
Perche il mio medico a meno che non chieda io specificatamente qualcosa mi da sempre il più basilare possibile di qualsiasi analisi!

ArmandoVinci 28-02-2010 02:11 PM

Il punto è che dipende cosa cerchi.
Il parallelo con l'esempio della biblioteca è calzante, se entri e non hai idea di quale libro vuoi, perdi una giornata ed esci a mani vuote o con le idee confuse.
Se parli di salute in generale, vai dal medico e fai le analisi che ti consiglia.
Altrimenti ti rivolgi a chi di professione lavora con atleti e richiedi una consulenza inerente il tuo sport, fermorestando che di base le analisi possono dare già delle informazioni.
Le analisi del sangue sono l'1% di quello che puoi fare per quanto concerne benessere e prestazione, hanno la loro importanza, ma quando si tratta di sport devi fare qualcosa che riguarda anche gli aspetti funzionali sistemici, psicologici e dinamici sul campo.
Attraverso le analisi del sangue non capisci se hai il SNC fritto o se la tua reattività agli stimoli è calata o se un segnale biolettrico muscolare indica che sei a rischio in un dato distretto muscolare.
Insomma, "ad ognuno (esame/test) il suo".

Alberto86 28-02-2010 02:15 PM

Armando cosa intendi per sistema nervoso centale fritto? intossicazione da metalli pesanti?

TNF 28-02-2010 04:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174124)
Daniele ha fatto altre valutazioni e analisi e ha postato solo le ormonali, cadendo in errore.
Attualmente è possibile con le dovute tecnologie e conoscenze avere tutte le informazioni utili per fini di benessere e performance, UTOPIA è la parola di chi non sa e spesso non accetta che ci siano strade diverse.
Auguri a te!

Punti di vista diversi....;)
Spero che non la pensino tutti come te altrimenti noi poveri ricercatori rimarremmo disoccupati...ciao!

ArmandoVinci 28-02-2010 05:46 PM

in bocca al lupo per il tuo lavoro di ricercatore!

Soffermati sul mio ultimo post e valuta.

Ciao

ArmandoVinci 28-02-2010 05:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 174270)
Armando cosa intendi per sistema nervoso centale fritto? intossicazione da metalli pesanti?

perchè pensate sempre a patologie (derivanti da...), ripeto quello è un aspetto medico e servono persone competenti, non ci si può improvvisare.
La valutazione di un'atleta, fermorestando l'idoneità sportiva e l'assenza quindi di patologie conclamate, riguarda solo l'analisi nel tempo di alcuni aspetti derivanti dai concetti della psico-neuro-endocrino-immunologia, ripeto senza cadere nel medico e nel patologico e sopratutto con la collaborazione del medico.
Per venire alla tua domanda specifica, il SNC è sottoposto a stress anche il giorno prima della gara, e ti ritrovi parametri "sottoterra" da un giorno all'altro, oppure da allenamenti dove l'aspetto "recupero" è tenuto poco in considerazione.
La non progressione è figlia del mancato recupero, l'eterno gioco a braccio di ferro tra adattamento positivo e/o negativo ad uno stimolo che determina stress generali o di sistemi specifici.
Monitorare la capacità di adattamento è la chiave per evidenziare problemi in tempo e prevenire fatica, infortuni e qualsivoglia problematica.

Alberto86 28-02-2010 06:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174363)
perchè pensate sempre a patologie (derivanti da...), ripeto quello è un aspetto medico e servono persone competenti, non ci si può improvvisare.
La valutazione di un'atleta, fermorestando l'idoneità sportiva e l'assenza quindi di patologie conclamate, riguarda solo l'analisi nel tempo di alcuni aspetti derivanti dai concetti della psico-neuro-endocrino-immunologia, ripeto senza cadere nel medico e nel patologico e sopratutto con la collaborazione del medico.
Per venire alla tua domanda specifica, il SNC è sottoposto a stress anche il giorno prima della gara, e ti ritrovi parametri "sottoterra" da un giorno all'altro, oppure da allenamenti dove l'aspetto "recupero" è tenuto poco in considerazione.
La non progressione è figlia del mancato recupero, l'eterno gioco a braccio di ferro tra adattamento positivo e/o negativo ad uno stimolo che determina stress generali o di sistemi specifici.
Monitorare la capacità di adattamento è la chiave per evidenziare problemi in tempo e prevenire fatica, infortuni e qualsivoglia problematica.

ah ok ti riferivi a probelmi psico-fisici derivanti da stress!!! non avevo capito dalla tua risposta

ArmandoVinci 28-02-2010 06:37 PM

Mi riferisco al non patologico per l'esattezza, ma il punto è che solo a quello bisogna pensare, poichè il resto è di competenza medica e a meno di essere medici, nella realtà della vita, in questo caso sportiva, non puoi assolutamente giocare a fare il "dottorino", si rischia in tutti i sensi.

Luca T 28-02-2010 07:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174269)
Il punto è che dipende cosa cerchi.
Il parallelo con l'esempio della biblioteca è calzante, se entri e non hai idea di quale libro vuoi, perdi una giornata ed esci a mani vuote o con le idee confuse.
Se parli di salute in generale, vai dal medico e fai le analisi che ti consiglia.
Altrimenti ti rivolgi a chi di professione lavora con atleti e richiedi una consulenza inerente il tuo sport, fermorestando che di base le analisi possono dare già delle informazioni.
Le analisi del sangue sono l'1% di quello che puoi fare per quanto concerne benessere e prestazione, hanno la loro importanza, ma quando si tratta di sport devi fare qualcosa che riguarda anche gli aspetti funzionali sistemici, psicologici e dinamici sul campo.
Attraverso le analisi del sangue non capisci se hai il SNC fritto o se la tua reattività agli stimoli è calata o se un segnale biolettrico muscolare indica che sei a rischio in un dato distretto muscolare.
Insomma, "ad ognuno (esame/test) il suo".

Si parlavo di salute generale, anche perche non faccio nulla di agonistico che mi porti a cercare cose particolari!

ArmandoVinci 28-02-2010 07:36 PM

bastano quelle "normali", poi sarà il tuo medico a dirti quali sono utili per te.

Luca T 28-02-2010 07:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 174391)
bastano quelle "normali", poi sarà il tuo medico a dirti quali sono utili per te.

E' proprio quello di cui mi preoccupavo!:D

ArmandoVinci 01-03-2010 01:45 AM

:)


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