torrent a dosaggio superiore
 

Dato che le 300 calorie del torrent x me sono piuttosto poche nel post wo, ho pensato di aumentare il dosaggio a 150 gr invece dei 100 consigliati dalla casa. In questo modo porto le proteine a 30 invece di 20, e i carbo a 78 invece dei 52.

L'unico dubbio e' che il mix di amino e crea che nel dosaggio base e di 18 gr totali, passa a 27 gr, quindi gli 8 gr di leucina diventeranno 12 e cosi' via.

Puo' essere 'troppo'?

Personalmente non lo ritengo un postwo valido in quanto di certo non apporta ciò che serve per la sintesi proteica.

A parte questo, se sei convinto di utilizzarlo, potresti semplicemente abbinarci delle maltodestrine fino a raggiungere il livello calorico desiderato.
Basterà poi diluire bene il tutto per non avere problemi.

Puoi anche, e mi sembra la soluzione migliore se non fai un pasto tradizionale entro breve, assumere un classico beverone maltodestrine+proteine un'ora dopo il torrent, in questo modo apporteresti i mattoni indispensabili.

ma le pro sono quelle idrolizzate non sono quelle normali e' differente
cmq secondo me puoi anche aumentare il dosaggio

Guru che cosa consigli ? Per quali motivi ?
magari può interessare a molti..visto che il postwo è una fase molto importante cui tutti noi dobbiamo porre attenzione per non vanificare i sacrifici fatti.

Personalmente ho finito il Torrent e per il momento sto facendo un frullato con 40gr. di Whey e 75gr. di Vitargo.

Non sono d'accordo soprattutto in relazione del fatto che,oltre a ritenerlo personalmente un valido prodotto,chi fa' certi acquisti e scelte nella maggior parte dei casi ha delle esigenze specifiche e non e' detto poi che venga preso su' base costante...
Son prodotti "belli e pronti" che ti agevolano molto come tempi,son formulati abbastanza bene e quindi sei sicuro di aver preso tutto il necessario nella famosa "finestra anabolica"...
Magari si potrebbe storcere il naso sul fatto che abbia un paio di mix apparentemente senza senso o come detta la moda attuale,pero' son dettagli in rapporto al fatto che contenga forme di carboidrati tecnici come Waxy Maize,proteine idrolizzate ecc.ecc. ...

Leggete bene gli ingredienti:

Torrent Proprietary Blend 18,000mg **
Anti-Catabolic Leucine Complex 8000mg **
L-Leucine **
Leucine Alpha Ketoglutarate (AKG) **
Leucine Ethyl Ester **
N-Acetyl Leucine **
Volubolic Amino Blend 7000mg **
Taurine **
Glutamine Alpha Ketoglutarate (AKG) **
L-Phenylalanine **
Citulline Malate **
Creabolic Complex 3000mg **
Creatine Monohydrate **
Creatine Ethyl Ester (CEE) **
Magnesium Creatine Chelate™ (MCC) **
Tri-Methyl Glycine (TMG) **

Questi sono 18 dei 20gr totali di base proteica, e come vedete è un mix di leucina, creatina, citrullina, glutammina, taurina e fenilalanina.
Le whey idrolizzate sono solo in tracce.

Difficilmente lo si può considerare come un prodotto che offre ciò che serve per la sintesi proteica che, lo ricordo, avviene quando sono presenti tutti gli aminoacidi essenziali in quantità sufficienti.

Il mio classico post wo e' sempre stato 40-50 gr di whey isolate ricche di glycomacropepditi (GURU so che tu apprezzi) + 70-90 gr di maltodestrine a D.E. di circa 20.

Sorseggiato in 30-40 minuti dopo il wo

Questa la base, poi a seconda del periodo ci aggiungevo glutammina, taurina, r-ala o un mix di antiossidanti che comprendevano il the verde, grapeseed e altro.

Volevo provare il torrent per una questione soprattutto di comodita', e ad essere sincero ero convinto che le 20 gr di pro dichiarate fossero tutte idrolizzate. Credevo che i 18 gr di mix fossero a parte.

Ora ne ho 2 confezoni. GURU mi hai acceso una cattiva lampadina...

Guarda che hai postato i valori del solo "Proprietary Blend",
su' 99g. di prodotto c'e' anche questo:

Supplement Facts
Serving Size3Scoop(~99g)
Servings Per Container15

Amount Per Serving % DV

Calories 302
Calories From Fat 14
Total Fat 1.5g 9%*
Saturated Fat 1g 6%
Total Carbohydrate 52g 17%
Sugars 26g **
Protein 20g 40%
Calcium 112mg 11%
Sodium 127mg 5%
Potassium 192mg 6%

Frequently Asked Questions:
Does Torrent contain enough protein?
Yes. Torrent has 20g of protein, but it's not just regular whey protein. Torrent contains expensive WPH (whey protein hydrolysates), which is the fastest absorbing protein of its kind, even faster than free form aminos.

Quindi apporta 20g. di proteine idrolizzate per dose oltre a tutto il resto...

Secondo me ti sei bevuto qualche bicchiere di troppo alla festa...;)
Quando l'ho iniziato a prendere te e Greatescape ancora non eravate nati...:D

Non entro nel merito di etichettature italiane o americane ma io un prodotto che su 99 gr ne ha 20 di proteine lo lascio sullo scaffale del negozio.

Imho troppi carbo in %,preferisco un mix 50-50...oltretutto 99 gr è la dose per chi?Coleman?

Parliamo di blend post-wo pronti,non pensare che ci sia di meglio in circolazione altrettanto "completi",magari similari si...

ma che dici ma sono proteine idrolizzate e' diverso ...ma come mi avevi dato l'ok per quello della mhp che manco erano idrolizzate e ne aveva di meno e poi mi vuoi bocciare questo :p

questo e' uno dei migliori postwork in circolazione ... e cmq la maggior parte di quelli fatti a casa hanno pro e carbo e basta
e icarbo qui sono buoni ... ci sono anche i waxy maize

C'è un problema di etichette.

Se il prodotto dichiara:
Amount Per Serving % DV
Calories 302
Calories From Fat 14
Total Fat 1.5g 9%*
Saturated Fat 1g 6%
Total Carbohydrate 52g 17%
Sugars 26g **
Protein 20g 40%
Calcium 112mg 11%
Sodium 127mg 5%
Potassium 192mg 6%

Significa che è composto da carboidrati per 52gr, da proteine per 20gr, grassi per 1,5gr ed il resto sono ceneri.
Nel totale dei proteici si includono gli aminoacidi, che quindi vanno a comporre i 20gr indicati.

La legislazione funziona così, se poi hanno fatto casino loro non lo so, ma leggendo l'etichetta deve essere interpretata come ho indicato.

perche si includono gli aminoacidi nei pro ???
garda che saranno 6.5 gr di ceneri

Il Dark Matter ha amino in forma libera ed è uno spettro più completo,poi sono 12 gr su dose di 60,come vedi non ne ha di meno...;)

Nessuno dice che non vada bene,solo che non rappresenta l'ottimale.


Come giustamente riporta Guru l'etichettatura può ingannare.

hai rubato l'avatar a derox te ne sei accorto ??? :p

gli ammino entrano nel conteggio delle proteine secondo una specifica formula basata sull'azoto. Quindi quel 20% di pro sono date sia dalle proteine addizionate che dagli ammino inseriti nel prodotto.
Ma scusate ragazzi le proteine alla fine che cosa sono? amminoacidi legati tra di loro... quindi una somma di amminoacidi. Ne segue che se:

L-Leucine **
Leucine Alpha Ketoglutarate (AKG) **
Leucine Ethyl Ester **
N-Acetyl Leucine **

Glutamine Alpha Ketoglutarate (AKG) **
L-Phenylalanine **
Citulline Malate **

Tri-Methyl Glycine (TMG) **

sono aminoacidi che rientrano nel conteggio proteico. Attenzione che a volte (tanti lo fanno) entra nel conteggio proteico anche la creatina

Ma come fai a dire che il Dark Matter sia piu' completo,cioe' 48g. di carbo su' 60g. di prodotto son pochi?

Un prodotto puo' essere anche denigrato ma se ci sono valide alternative ad esso,sempre parlando di prodotti pronti all'uso,allora se ne puo' discutere...

Di prodotti "similari" altrettanto semi-completi se ne contano veramente pochi,e potrebbero essere:

-Dark Matter(da te proposto)
-Nutrabolics Anabolic Window
-Nutrabolics Fighter's Food
-Nutrex Mass XXplosion
-Optimum After Max
-Myogenix AfterShock Recovery(che puo' andar bene a chi cerca un rapporto carbo-pro di 1:1,con questo ti darei ragione non con il Dark Matter...)

Dopo di questi c'e' il vuoto e tra l'altro 3 di essi sono di recente introduzione...io e Great non abbiamo nessun interesse nel promuovere un prodotto a discapito di un altro,come non lo avete voi,ci basiamo solamente sull'evidenza dei fatti.;)

Il Dark è meglio,imho,poiche quei 12 gr di proteine sui 60 di dose sono effettivamente tutti amino in forma libera e non una somma di arginine,taurina e chi più ne ha più ne metta.

Credo che Snow nel post precedente abbia spiegato in maniera esuriente la questione.

A sostegno del fatto che l'etichetta va letta come dico, potete anche fare il conteggio delle calorie dichiarate, troverete che corrispondono esattamente a 52gr di carboidrati+20gr di proteine, ovvero 18gr di aminoacidi più 2gr di "altro".

Non lo dico perchè voglio avere ragione, semplicemente l'etichetta si legge così e poco vale quel che scrive la casa o quel che vuol fare intendere.

Guru se fai il conteggio dei soli macronutrienti mancano quasi 30g. di prodotto al 100% del totale e non sono di certo tutti ceneri...

Questo e' anche cio' che dichiara il produttore:

Torrent has 20g of protein, but it's not just regular whey protein. Torrent contains expensive WPH (whey protein hydrolysates), which is the fastest absorbing protein of its kind, even faster than free form aminos.

Si parla di 20g. di proteine idrolizzate non di pool di aminoacidi o di 2 miseri grammi...

Ma te pensi davvero che quei miseri 12g. siano abbastanza o,come dichiara la casa,nella loro forma equivalgano a molto di piu'?

Minimo se ne dovrebbe prendere il doppio del dosaggio consigliato,ed avresti 24g. di pro ma ben 96g. di carbo,in pratica un barattolo durerebbe tra Natale e S.Stefano...

Se,come hai dichiarato,per te e' meglio un rapporto 50-50 non puoi dire poi che il Dark Matter sia l'ideale,allora dovresti andare di Myogenix AfterShock o al limite di Nutrabolics Fighter's Food...

scusa guru ma tu hai portato l'etichetta americana ... e laslazione di che paese era italiana ???
gli ecommerce italiani non hanno manco il blend
non ci capiscono nulla
e non fanno capire nulla agli utenti
che mi rappresenta che questo prodotto va preso

Descrizione : Torrent delle Universal è un fantastico prodotto per il post-workout.

Uso : Assumere 7 grammi prima dell'allenamento e 5 grammi dopo l'allenamento.

che presa in giro ...
e' un fantastico post workout ...
e poi me lo fai prendere pure prima .... 7 gr ...
e post ???
5 gr
ma allora queste indicazioni e etichette chi le fa
cosa si prende uno in questo modo
che senso ha scrivere queste cose ???
e' un danno per l'utente che non avendo cognizione di come fare segue l'etichetta

e' assurdo

cmq secondo me state sbagliando pro e blend si conteggiano a parte

risposta direttamente dall'universal nutrition ...
cosi almeno ci credete ...

"Torrent is 20 grms of protein PLUS 18 grms of aminos/cell volumizers."

ma come potevate pensare che erano la stessa cosa ... :D

ah dato che si parlava di legislazione ... porto quella americana
informazione sempre avuta dal produttore ...

It's 20 grms of protein PLUS 18 grms of amino's. The amino's are not counted in the protein content as per the FDA.

E' da ieri che andiamo ripetendo che i macronutrienti dichiarati sono una cosa ed il "Proprietary Blend" e' un'altra !!!
L'interpretazione dell'etichetta stile "maccheronico" non avrebbe senso per gli Yankee che con quei blend la mattina ci si fanno i gargarismi...

ahahahahah e per farmi avere la risposta ho dovuto pure domandarlo cosi erano tutti contenti e sicuri e io c'ho fatto una figuraccia ahahahah :p

il fatto che molte volte non si pensa che come qui possiamo avere persone piu competenti di altri anche negli states succede la stessa cosa ... e molti prodotti vengono smascherati subito

ma vi pare che una casa seria come l'universal che propone soddisfatti o rimborsati avrebbe mai fatto un prodotto cosi che poi e' una presa in giro

e cmq il torrent e' considerato ormai come il miglior post work out
sicuramente ci saranno tanti altri validi come l'anabolic windows o gli altri detti da te body ... pero secondo me cmq rimane un prodotto formulato bene con un insieme di carbo tra cui waxy maize e le pro idrolizzate piu questi amino messi apposta per il post work e non a caso ...

50 gr di carbo per qualcuno sono anche pochi .. poi nula vieta prendere altre pro 30 min dopo ..
cmq le idrolizzate sono diverse dalle classiche pro :rolleyes:

cmq io sono preoccupato delle nostre etichette ... cosi sono solo soldi buttati e prese in giro
fanno ridere

nessun commento o dubbio ora ??? :p

Allora ragazzi facciamo che vi dò ragione ok,l'integrazione per voi non ha segreti,così vi accontento e forse riusciamo a mettere a fuoco il nocciolo della questione,ovvero l'etichettatura.

Snow ha riportato chiaramente quelle che sono le indicazioni per l'etichettatura e scusate se mi fido di lui,dato che è persona serissima e produttore non di quella marca.

I macro sono le indicazioni di base,gli eventuali blend indicati servono a specificare gli ingredienti ma sono già inclusi nei macro...vi par possibile che un'azienda metta 20 gr di attivo in più e non lo dichiari?

la Universal ovviamente dichiara quello che vuole,deve fare business...però dovrebbe anche dire che solo una parte di quelle proteine è idrolizzata e magari dire anche la % esatta...

Ah,altra domanda,avete provato se davvero quel misurino sono 99 gr?Nel caso non lo sapeste potrebbe succedere.

mi sembra che siano 99.325 :D
ahahahahah a devil allora intanto l'etichetta e' americana
e ho chiesto direttamente alla ditta ... e la risposta e' stata precisa
che non siano i gr esatti nessuno lo puo fare perche dipende da come riempiamo il misurino ... quindi
mi sembra che ti stai attaccando a tutto ...

cmq sulle proteine idrolizzate
Partially Hydrolyzed Whey Protein Concentrate
io non ci guadagno nulla sia chiaro ma questo prodotto e' bene formulato non sara perfetto ma e' uno dei migliori
cmq ogni prodotto ha piu o meno uno studio dietro questo e' sicuramente un vantaggio perche cmq se uno non ha le basi per farsi un buon post wo o non puo avere i materiali a parte come fa ???

cmq io mi preoccuperei di piu delle stupidaggini che scrivono sull'etichettatura italiana ... che e' veramente una cosa assurda

Scusa ma pensavi davvero che avrebbero ammesso candidamente a te una eventuale irregolarità?:D:D

Il prodotto è americano semmai,per essere venduto in Italia ha bisogno di una notifica e di una etichettatura italiana,visto che non sei sprovveduto queste cose le sai vero?

Io non mi attacco ad un bel nulla,replico semplicemente a te e Body,se ciò turba il vostro ego come ho già scritto vi dò ragione e la finiamo qui.

Nessuno vuol denigrare il prodotto,la Universal nè tantomeno sponsorizzarne altri ma non si può ragionare con dei "secondo me è buono" nè con il luogo comune che una "grande" azienda investe chissà quali studi dietro ogni prodotto rendendolo esente da difetti e critiche.

I primi a soffrire della legislatura italiana sono proprio le nostre aziende,fortemente limitate nelle formulazioni rispetto alle concorrenti estere e perciò penalizzate,soprattutto da quella grande fetta di clienti che guardano i megablend piuttosto che le materie prime utilizzate.

Devil ma a quale ego ti riferisci,guarda che non me ne puo' fregar di meno di aver ragione a tutti i costi perche' non ci guadagno un bel nulla,anzi come nel caso di questa tua affermazione mi ci faccio solo il sangue amaro !!!
Qui,e parlo per me che sono nel settore da anni,non mi baso sul "secondo me" o "sulla grande azienda" e appunto,come andate ripetendo spesso,non puoi mai sapere chi ci sia dietro un monitor....quindi per favore non travisare gli interventi di persone preparate con delle affermazioni che lasciano il tempo che trovano...
Evidentemente gli esempi riportati,i paragoni con gli altri prodotti,le alternative valide o meno valide che siano allora non servono a nulla,chi pensa che "parliamo" per dar fiato alla bocca e' completamente fuori strada perche' personalmente avrei ben altro da fare...

Body,se permetti sei stato tu a dire che vi consideriamo degli "sprovveduti" e sono il primo ad esserne infastidito visto che mi sforzo esattamente come gli altri ad argomentare il dibattito,il discorso che non ci si conosce personalmente/professionalmente è altrettanto futile dato che si viene valutati per ciò che si scrive,finchè si rimane nell'anonimato.

Non ho interesse come non ne avete voi a spingere per una marca,riporto solo la mia esperienza ovvero che tra Torrent e Dark Matter mi sono trovato meglio con quest'ultimo in termini di sensazioni e recupero.

Appunto per questo,visto che i miei interventi non sono al livello da"Bar dello Sport",non si puo' poi affermare o pensare che parliamo per partito preso,sulla base del "secondo me" o giusto per fare due chiacchiere...

Detto questo,se te affermi che un prodotto e' ben formulato se ha alcune caratteristiche,come fai poi a dire che il Dark Matter sia valido?
La coerenza dove sta'?
Ma ti sei almeno visto la formulazione dei prodotti che ti ho citato,obiettivamente non rispecchiano le tue esigenze?
Guarda che per certe "dritte" non mi devi nulla...:D

Certo che l'ho vista ma non avendoli provati non mi esprimo,il Dark Matter invece l'ho provato e quindi esprimo un parere,che poi non sia 50-50 lo so e per questo aumento io la quantità di amino ma questa è una scelta personale.

Personalmente lascio agli altri i giudizi sulla qualità o meno dei miei interventi,sono un cultore del low profile.;)

Scusate gente, ma non mi sembra il caso che ci attacchiamo a dire chi ha ragione e chi torto.
Uno scambio di opinioni va bene, alla fine qui siamo tutti consumatori, e questi post ci servono proprio per confrontarci e (visto che spendiamo dei soldi) cercare di capire quali siano i prodotti migliori attualmente per questo o quello scopo.

Dal canto mio dico che, per tagliare la testa al toro e non stare nel dubbio, utilizzero' il torrent alla dose dei 100 gr indicati dalla casa immediatamente dopo il wo. Mezz'ora-45 minuti dopo (visto che 52 gr di carbo e 20 di pro per me sono pochi) ci metto un altra dose di malto + pro a parte.

A me sembra che, anche se non state dichiarando di voler fare a gara a chi ha ragione, di fatto si sia finito a fare ciò.

Io, Snow e Devilman abbiamo espresso una valutazione frutto di quella che è la regolamentazione in termini di etichette e che, se permettete, è molto più accurata nel nostro paese.

Quell'etichetta non include trai macro gli amino aggiunti, ne li contempla nel totale calorico.
Questo è un errore che potrebbe essere inteso anche come truffa, dichiarando il prodotto un contenuto calorico inferiore a quello effettivo.

In ogni caso non voglio stare a mettere i puntini sulle i, dico solo che l'etichetta, fatta in quel modo, è fuorviante ed il punto è questo.

Più che stare li a vedere a chi è più bravo, chi è nel settore da anni ecc, che sono questioni futili e proprio lontane dallo spirito del forum (e questo lo sapete tutti benissimo), bisognerebbe capire come quel prodotto si è presentato sul nostro mercato e quindi in fase di notifica, al fine di capire cosa effettivamente contiene ed in che quantità, perchè di fatto a noi interessa quello che c'è e non quello che dichiarano.

L'etichetta del Torrent non passerebbe mai in quel modo in Italia.
La somma deve corrispondere al totale, ne più ne meno oltre i limiti di normale tolleranza.

Ora abbiamo avuto una comunicazione ufficiale/ufficiosa dalla casa, che dichiara di non conteggiare gli aminoacidi nel totale proteico, teniamolo presente.

Il resto non è costruttivo, evitiamo ogni riferimento personale nonchè comunicazioni private davvero fastidiose e che sono un chiaro invito a farmi prendere provvedimenti.

Non aggiungo altro.


P.S Chiedo scusa a BULLET anche a nome degli altri.
Come hai giustamente sottolineato, quello che bisogna fare è tutelare i consumatori e su questo bisognerebbe orientarsi invece di tirar fuori i curricula.