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Samilight 24-10-2008 04:03 PM

Compromettere la tiroide
 
Tutto ciò che intacca la tiroide quanto può essere deleterio per un donna, con il passare degli anni?
Mi spiego meglio; sporadicamente (il periodo estivo quindi diciamo 3 max 4 mesi l'anno) faccio uso di integratori che stimolano, appunto, la tiroide (traendone benefici, almeno per il momento)....dalle semplici creme snellenti alle pillole pre pasto! La mia domanda è...a lungo andare, che rischio si corre? Rischio di compromettere il suo funzionamento con l'avanzare dell'età? Rischio di trovarmi a combattere con alterazioni deleterie senza speranza di recupero?
Ho già compromesso qualcosa? Perdonatemi se non sono stata tanto chiara nell'esporre l'argomento nè se è questa la sezione giusta per parlare di questo....grazie

homer 24-10-2008 04:08 PM

dovresti dirci che tipo di pillole e cosa contengono. in generale se sono pillole "legali" in italia non dovrebbero fare niente.

Samilight 24-10-2008 04:27 PM

Ciao homer, le pillole sono legalissime; da quelle con base caffeina, fucus, ecc.(es.thermostack della proAction) a quelle con base cromo (della specchiasol) o CLA (della poolpharma)

Ridge 24-10-2008 04:31 PM

Allora anche la caffeina a lungo andare e ad alti dosaggi e sottolineo queste due parole provoca una specie di effetto "rebound" del metabolismo, ciò significa che dopo un uso prolungato di caffeina si potrebbero alterare i valori tiroidei specialmente dopo la sua interruzione, per questo molti raccomandano di usare la tirosina che è il precursore delle catecolamine che vengono depauperate dopo un uso prolungato di caffeina.

Samilight 24-10-2008 04:41 PM

tirosina...nn l'avevo mai sentita....mi piacerebbe capire qualcosa di più a riguardo come, ad esempio, le modalità di assunzione e i suoi effetti sul ciclo (sai com'è, tiroide e ciclo vanno a braccetto)

manakei 24-10-2008 04:54 PM

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Originariamente inviato da Samilight (Scrivi 75705)
Ciao homer, le pillole sono legalissime; da quelle con base caffeina, fucus, ecc.(es.thermostack della proAction) a quelle con base cromo (della specchiasol) o CLA (della poolpharma)

Sebbene le sostanze siano legali, lo sono fino a determinati dosaggi che sono riportati sulla confezione. Faccio l'ipotesi che tu in certi periodi (pre estivo :D) fai un ciclo di integrazione con i suddetti prodotti, se ne utilizzi uno per volta ai dosaggi consigliati sei nel pieno della sicurezza (credo nella buona fede delle aziende produttrici), se utilizzi contemporaneamente una crema che contiene gli stessi principi attivi o sostanze con effetto sinergico già sfori i parametri sui quali sono stati condotti i test perchè l'assorbimento cutaneo è sempre un'incognita. Se assumi più stack contemporaneamente con gli stessi principi attivi o sempre con sostanze dall'effetto sinergico, anche se ti attieni per ogniuno al dosaggio indicato sei a rischio di effetti negativi per la tua salute.
In generale le donne, statisticamente, soffrono di patologie tiroidee in misura maggiore degli uomini, quindi dovresti avere, per questo rischio relativo aumentato, maggior cautela.

homer 24-10-2008 07:54 PM

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Originariamente inviato da Samilight (Scrivi 75705)
Ciao homer, le pillole sono legalissime; da quelle con base caffeina, fucus, ecc.(es.thermostack della proAction) a quelle con base cromo (della specchiasol) o CLA (della poolpharma)

la caffeina non ha effetti deleteri sulla tiroide, il fatto dell'abbassamento del metabolismo è 1altra cosa, dovuta all'assuefazione del corpo alla caffeina.
il fucus si alla lunga puo dare problemi, tra l'altro non misembra moltoutile. il cromo non da problemi se assuntonelle dosi ministeriali. il cla nemmeno

Ridge 29-10-2008 06:07 PM

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Originariamente inviato da homer (Scrivi 75773)
la caffeina non ha effetti deleteri sulla tiroide, il fatto dell'abbassamento del metabolismo è 1altra cosa, dovuta all'assuefazione del corpo alla caffeina.
il fucus si alla lunga puo dare problemi, tra l'altro non misembra moltoutile. il cromo non da problemi se assuntonelle dosi ministeriali. il cla nemmeno

La caffeina potrebbe dare effetti indiretti sulla produzione di t3 e di t4 perchè stimolando l'adrenalina e la noradrenalina c'è sempre un feedback negativo riguardo questi ormoni, almeno dovrebbe essere. Infatti tale sostanza un po' come l'efedrina ecc... trasformerebbe il t4 in t3.

manakei 29-10-2008 06:52 PM

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Originariamente inviato da Ridge (Scrivi 76814)
La caffeina potrebbe dare effetti indiretti sulla produzione di t3 e di t4 perchè stimolando l'adrenalina e la noradrenalina c'è sempre un feedback negativo riguardo questi ormoni, almeno dovrebbe essere. Infatti tale sostanza un po' come l'efedrina ecc... trasformerebbe il t4 in t3.

Non è che efedrina, adrenalina e caffeina trasformano il t4 in t3, ma inducono una cascata ormonale che ha il fine di alterare lo stato metabolico, l'ipofisi allora stimola anche la tiroide a lavora sulla conversione delle riserve di t4 in t3 facendo andare tutto l'organismo dello stesso passo, una volta però che si innesca il feedback negativo perchè lo stimolo è solo simil fisiologico tutte le ghiandole coinvolte in sinergia ma non stimolate dall'esterno, sono le prime a "rallentare" così che in un secondo tempo ottieni una depressione...

homer 29-10-2008 07:28 PM

il punto che dici ridge, è che come stimolo alla down regulation dei betarecettori, c'è una diminuzione dell'output tiroideo.
pero la caffeina non ha1 effetto cosi marcato da indurre una downregulation dei betarecettori a quel livello.
la caffeina ha un effetto di aumento del mtabolismo e della lipolisi principalmente per altre vie, tra cui l'aumento del cAMP e la produzione di cicli futili, che non vanno a intaccare di molto la tiroide. anzi, proprio l'aumento del cAMP aumenterebbe lo stimolo sulla tiroide. ma sono effetti poco marcati che quindi non vanno a intacacare di molto la dinamica tiroidea.

Samilight 29-10-2008 08:58 PM

mi sono persa nel leggervi...non capisco più nulla...cerco di spiegare al meglio il mio dubbio atroce: quando l'estate utilizzo questi prodotti sono sempre soggetta a scompensi a livello del ciclo ed è quì che mi sono sorti gli interrogativi....qual'è il vostro parere a riguardo? potrebbe essere un caso oppure ormoni e metabolismo accellerato "artificalmente" non vanno d'accordo?

homer 29-10-2008 09:12 PM

allora sam.
x quanto riguarda eventuali pillole legali e scompensi, questi non dovrebbero verificarsi, a meno che non usi sostanze con molto iodio (tra cui il fucus) o abusi di alcune altre sostanze.
pero il punto del ciclo è 1 altro.
quando mangi poco, ti alleni molto, o cmq raggiungi percentuali di grasso molto basse,si ha spesso una amenorrea (perdita del ciclo) dovuta all'abbassamento di alcuni ormoni.

se raggiungi 1 peso troppobasso o cmq ti "stressi troppo" tra dieta e allenamento, il tuo ciclo ne risentira', non per forza questo è dovuto alle pillole, ma chiaro che se queste contribuiscono ancora di + allo stress etc. allora avrai problemi ancora + grandi.

devi capire che raggiunta 1 percentuale di grasso corporeo, sopratutto per voi ragazze, scendereancora di +, oltre che difficile è poco salubre sopratutto a livello sessuale

Ridge 29-10-2008 10:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da homer (Scrivi 76828)
il punto che dici ridge, è che come stimolo alla down regulation dei betarecettori, c'è una diminuzione dell'output tiroideo.
pero la caffeina non ha1 effetto cosi marcato da indurre una downregulation dei betarecettori a quel livello.
la caffeina ha un effetto di aumento del mtabolismo e della lipolisi principalmente per altre vie, tra cui l'aumento del cAMP e la produzione di cicli futili, che non vanno a intaccare di molto la tiroide. anzi, proprio l'aumento del cAMP aumenterebbe lo stimolo sulla tiroide. ma sono effetti poco marcati che quindi non vanno a intacacare di molto la dinamica tiroidea.

Comunque mi sembra che anche la caffeina inibendo l'adenosina e quindi aumentando l'adrenalina e la noradrenalina che anche questi ultimi hanno come bersaglio i recettori beta 2.

manakei 29-10-2008 11:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ridge (Scrivi 76883)
Comunque mi sembra che anche la caffeina inibendo l'adenosina e quindi aumentando l'adrenalina e la noradrenalina che anche questi ultimi hanno come bersaglio i recettori beta 2.

Infatti l'abuso di caffeina porta all'esaurimento delle surrenali dove vengono prodotte le epi-nefrine appunto.

homer 29-10-2008 11:24 PM

edè quello che ho detto, che l'aumentano, pero non tanto da provocare una desensibilizzazione dei recettori tanto marcata da avere 1riduzione dei tiroidei...altrimenti meta popolazione napoletana avrebbe il t4 a 0 :D

Ridge 29-10-2008 11:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da homer (Scrivi 76898)
edè quello che ho detto, che l'aumentano, pero non tanto da provocare una desensibilizzazione dei recettori tanto marcata da avere 1riduzione dei tiroidei...altrimenti meta popolazione napoletana avrebbe il t4 a 0 :D

Ma c'è una bella differenza tra 1 espresso che contiene 50mg di caffeina ad una cp che ne contiene 200 e poi è logico quello che dici tu che uno ne dovrebbe assumere grandi quantità come anche 200-400mg per lunghi periodi di tempo magari non intervallati.

homer 30-10-2008 12:24 AM

il punto non è nella dose, ma nel come svolge l'effetto.
non e`1 betastimolante che tu ne butti dentro 10mcg e funziona in 1 modo, 200 e funziona molto + forte.
cioe' non e' che 1 pasticca di 200mg dicaffeina presa 3-4 volte algiorno riesce a farmi l'effetto di che so io, un clenbuterolo, che mi porta in downregulation la tiroide.
perche il modo in cui fa aumentare ilrilascio di adrenalina ha 1 curva a U, aumenta molto tra 300-600 mg e poi diminuisce, quindi malche vada di adrenalina ne avremo prodotto un 10% in +...ipotizzo

Ridge 30-10-2008 12:58 AM

Quote:

Originariamente inviato da homer (Scrivi 76925)
il punto non è nella dose, ma nel come svolge l'effetto.
non e`1 betastimolante che tu ne butti dentro 10mcg e funziona in 1 modo, 200 e funziona molto + forte.
cioe' non e' che 1 pasticca di 200mg dicaffeina presa 3-4 volte algiorno riesce a farmi l'effetto di che so io, un clenbuterolo, che mi porta in downregulation la tiroide.
perche il modo in cui fa aumentare ilrilascio di adrenalina ha 1 curva a U, aumenta molto tra 300-600 mg e poi diminuisce, quindi malche vada di adrenalina ne avremo prodotto un 10% in +...ipotizzo

Ma è anche dalla durata cioè il tempo di assunzione. Cioè mi spiego meglio se assumi un espresso al giorno per 365 giorni un leggerissimo ed insignificante cambiamento dei valori tiroidei ce l'avrai sempre non credi?

Samilight 30-10-2008 11:30 AM

grazie homer, adesso è tutto più chiaro.....è proprio vero che, qualsiasi sia l'argomento, l'abuso è sempre il "percorso" più utile a distruggere tutto....

manakei 30-10-2008 03:58 PM

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Originariamente inviato da homer (Scrivi 76898)
edè quello che ho detto, che l'aumentano, pero non tanto da provocare una desensibilizzazione dei recettori tanto marcata da avere 1riduzione dei tiroidei...altrimenti meta popolazione napoletana avrebbe il t4 a 0 :D

La downregulation alla quale mi riferisco è il rimbalzo negativo conseguente all'aumento transitorio, no di certo permanente!

homer 30-10-2008 06:37 PM

allora ragazzuoli..il punto è questo.
la caffeina è 1 droga, e ha numerosi effetti.
tra gli effetti c'è 1 aumentato metabolismo (si parla di max un 100 kcal al giorno).

a livello tiroideo agisce in 1 modo molto semplice, aumenta il cAMP che (Se non erro) stimola il rilascio di ormoni tiroidei.
tra l'altro essendo 1 antiox ha 1 effetto di leggero aumento dell'ormone tiroideo, che in generale è diminuito da 1 stato di ossidazione.
altro effetto è l'aumentato rilascio di catecolamine (E cortisolo, perche ricordate sempre che il cortisolo è stimolato indirettamente dal rilascio di catecolamine).

questo mette in gioco questi effetti sulla tiroide:
positivi:
aumento del cAMP con aumento dello stimolo alla secrezione
effetto antiox
rilascio di catecolamine che in 1 primo periodo aumentano il rilascio di t4 e la trasf in t3.
negativi:
rilascio di cortisolo, notoriamente riduce la conversione T4-t3
aumento di catecolamine che sul lungo riducono la secrezione tiroidea.

ora è chiaro che non vi posso stare a calcolare di quanto puo variare e se ha magnitudo positivo o negativo sulla tiroide.
fatto sta che numerosi studi NON mettono in evidenza effetti deleteri sulla tiroide da parte della caffeina.
puo darsi, e dico puo darsi, che aumenti di un 1% o diminuisca di un 2% la quantita di t3 o t4...ma non provoca effetti forti! non almeno stando alle attuali conoscenze.

T4 levels in methylxanthine-treated premature newb...[Pediatr Pharmacol (New York). 1983] - PubMed Result non è molto..è su neonati...pero cmq in generale la caffeina non dovrebbe fare cose "potenti" sulla tiroide..agisce + su altri sistemi per aumentare il met


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