Proteine : Post Definitivo
 

Salve a tutti sono nuovo del forum ed ho letto diversi post sulle proteine....ma ognuna di queste discussioni ha notizie frammentarie..ma mai una risposta completa. Perciò penso che si farà cosa gradita a tutti se persone preparate e competenti sappiano riassumere in una piccola scheda quali, quante e quando usare le proteine durante il giorno dell'allenamento e quando non ci si allena.
le domande che mi pongo sono le seguenti :
1) Proteine WHEY (siero ?), proteine a lenta assimilazione (caseina ?) a scambio Ionico: quali le differrenze funzionali sull'organismo e per quali obiettivi vanno assunte ( massa , definizione etc) ?
2) Quando utilizzare le WHEY e quando le altre (mattino, spuntini, pre-workout, post workout, prima della nanna) ?
3) Dosaggi da assumere in media facendo riferimento ad una dieta bilanciata ?
4) Per massimizzarne gli effetti all'atto dell'assunzione vanno accompagnate ad altri integratori ?
5) Dei vari prodotti in commercio (compro solo integr. americani) e quindi delle varie marche ..un neofita come valuta la qualità del prodotto ( visto che non sempre il prezzo + alto giustifica il prodotto di migliore qualità)..quali piccoli accorgimenti deve seguire per comprare il meglio ?
6) Quanto tempo, in media una volta ingerite, i 2 tipi di proteine (whey e non ) impiegano per produrre i loro effetti ? (per es. mi alleno alle 18.30 ..le whey vanno assunte quanto tempo prima per rispettare un pre workout corretto ?)
7) Le proteine vanno usate solo per determinati periodi di tempo (tipo 3 mesi e poi riposo per 1 mese) oppure possono essere usate sempre ?
8) ha senso assumerle i giorni in cui non ci si allena (supponendo che non si saltano i pasti) ?[/b]

Ringrazio tutti spero di non essere stato ripetitivo e di soddisfare tutti quelli come me che con poche domande possono trarre informazioni complete sull'utilizzo di questo integratore.

si prega di evitare commenti futili ..e di fornire solo risposte mirate per rendere questo post il più utile possibile e di lettura interessante.
GRAZIE

1) principalmente le proteine in polvere si disntiguono tra whey (a rapido assorbimento) e caseine (a lento assorbimento o rilascio), mentre lo scambio ionico si riferisce al metodo di ottenimento delle proteine, e include anche quello a ultra-micro filtrazione (non so se ce ne siano altri). In genere, le proteine migliori sono quelle a microfiltrazione perche' ottengono un prodotto meno denaturato e meno ricco di sodio, inoltre danno meno effetti collaterali (problemi intestinali come diarrea & Co), pero' non conosco le ultime novita' quindi potrebbero esserci in commercio delle proteine "a scambio ionico" altrettanto valide.
Dal punto di vista fisiologico le proteine in polvere vengono usate/viste allo stesso modo delle proteine presenti nei cibi solidi (carne, pesce, latte, ecc.), quindi non ci sono limitazioni d'uso.
Le proteine vanno prese sempre e non prescindono le fasi di massa e/o definizione, perche' servono a costruire/rinnovare i nostri beneamati muscoli, e non solo ;)

proteine in polvere = cibo.

non hanno alcun effetto extra sull'organismo. sostituiscono solamente i cibi solidi....

le whey essendo estratte dal siero del latte sono più veloci, quindi ottime post work e a colazione

quelle del caseinato sono più lente quindi ottime prima di dormire...


cmq le proteine in polvere sono più che altro una comodità.. assolutamente sostituibile dal cibo solido....

quindi capirai che non c'è un quantitativo consigliato... dipende dalla persona e dalla dieta che segue....

ciao

abbiamo postato assieme:p

esatto, pensa ke se leggi qualke giornale di bb trovi anke ki per alcuni periodi si fa 3 integratori di proteine al giorno...;)

Cerchiamo di rispettare i punti ;)

Quindi:

2) le whey, visto il rapido assorbimento, sono adatte nel post-wo; alcuni le usano anche a colazione a fronte di una notte "catabolica", dove in pratica rimani a digiuno per diverse ore. Le whey, volendo, potrebbero essere utilizzate anche pre-wo, se pero' l'allenamento e' molte ore dopo l'ultimo pasto.... pero' in questi casi basterebbe programmare un buon spuntino e sei a posto.
Invece le caseine sono ottime pre-nanna, durante gli spuntini e/o in tutte le occasioni in cui e' difficile mangiare cibi solidi.

3) in linea di massima si possono prendere 0,5 gr di proteine per kg di massa magra. Il valore pero' puo' essere aumentato a seconda delle esigenze.

4) che io sappia, non c'e' nessuna accortezza da prendere se non di scioglierle in acqua o altro liquido :D

5) mi ripeto... in genere bisognerebbe ricercare le proteine ottenute per ultra-micro filtrazione, pero' qui vorrei l'intervento di qualcuno piu' esperto.

6) dipende dalla densita' della sospensione (acqua e proteine) prodotta: piu' e' densa e maggiore sara' il tempo di digestione, meno e' densa e' minore sara' il tempo di digestione; questo a patto che le proteine si assumano da sole e sciolte in acqua (se sciolte nel latte i tempi aumentano).

7) non ricordo le direttive ministeriali in proposito.... io (e sottolineo io) le prendevo sempre, senza interruzione di sorta.

8) vedi la risposta al punto 7), soprattutto per quanta riguarda gli spuntini e il prenanna.

le ultime proteine come velocita sono quelle idrolizzate ma anche le piu costosi ... poi ci sono isolate almeno al 90% proteico e le whey classiche 80%
se sei intollerante al lattosio meglio al 90% .. ci sono anche senza carbo e grassi ;)

Spero di fare cosa giusta a UPPARE questo post.

Vedo che ci sono ancora richieste.

Non è il caso di salvarlo da qualche parte ?

Vi segnalo questo link (recente articolo di Lyle McDonald ).

Protein Requirements

se non vi va di leggere ...i punti fondamentali sono:

-per gli atleti si forza/potenza McDonald suggerisce di spingersi anche a 3,2 gr/Kg lbm (anche 4,2 se si hanno degli aiutini:D)
-conviene mischiare in un unico pasto le varie fonti proteiche (maggiore spettro ammin.)
-pre/during wo: whey
-post wo: mix whey-caseine

ciau

sinceramente mi sembrano tutte sciocchezze:confused:

tipiche regolette che si leggono sulle riviste con i pro in copertina...

Quoto pienamente.....è da sciocchi prendere per oro colato cio' che si legge sulle riviste....

Ovvio che sarebbe piuttosto insensato seguire pedissequamente ciò che ci propinano le riviste del "settore", anche xchè spesso una dice il contrario dell'altra ed hanno forti interssi commerciali dietro (leggasi brand di integratori).

In ogni caso avevo riportato l'articolo in quanto non credo che Lyle McDonald sia proprio uno sprovveduto in materia, anzi....(x chi non lo sapesse è l'autore di "Ketogenic diet", UD2.0" un libro di cui non ricordo il nome, ma che che è alla base della PSMF e recentemente ha scritto un intero libro sulle proteine) e i suoi articoli/affermazioni (come quello riportato) sono supportati da studi scientifici (spesso pubblicati su PubMed)...che poi ce ne sono dieci che dicono il contrario è un altro discorso:confused:

Tornando all'articolo la cosa che maggiormente mi aveva sorpreso è che McDonald consigliasse un quantitativo così elevato i proteine x gli atleti di forza (visto che i miei allenamenti sono piuttosto orientati a questa). Dando un occhio al suo board mi era sembrato che ultimamente mcdonald non fosse tanto propenso a diete che prevedessero molte proteine (max 1-1,2 gr./lbm), ma che fossero invece piuttosto bilanciate. Qui invece dichiara 3,4 gr pro/lbm, senza xrò nulla togliere ai quantitativi degli altri 2 macro..:eek: Chi si allena x la forza ha bisogno di tanto? Quale sarebbe il motivo??:confused:

sull'ultimo punto che ho riportato (post wo non solo whey, ma mix whey/caseine) è un discorso che McDonald porta avanti da un bel pò (le caseine avrebbero funzioni anticataboliche). Non so se è coincidenza/effetto placebo, ma da quando uso le whey con latte scremato zymil post wo(mi porto il cartoncino in palestra:D) , mi sembra di recuperare meglio.(aggiungo che come fonti di carbo immediatamente dopo l'allenamento utilizzo solo quelli del latte...poi pasto solido a casa 1h-1,30 h dopo)

ciau

mi sembra eccessivo 3.2 g/kg, poi si deve capire ke intende con atleti di forza. l'atleta di alto livello che si allena 2 volte al giorno 6 volte a settimana, o anche il BB ke lo fa 3 volte asettimna?

appunto un conto è un atleta di forza un altro è il pivello che in palestra si fa un mese di 3x3.... il problema è che questi articoli li leggono solo i secondi.....

le caseine post work non le capisco... ma anche ci fosse una teoria dietro non penso cambi molto nella pratica.....

mischiare ogni fonte proteica in ogni pasto, anche presupponendo serva, la vedo un pò infattibile:o dai!

ho letto con interesse questa discussione e vorrei farvi qualche domanda x schiarirmi ulteriormente le idee.

A)Quindi io che faccio un allenamento circa alle 16/17 dovrei assumere le proteine post-wo proteine WHEY siero, visto che pre wo sarebbe troppo presto in quanto ci sarebbe solo un due ore piene di stacco tra pranzo e allenamento?

se si dovrei quindi prendere 40 g di whey (80kg * 0,5 g) solo nel post wo?
e nei giorni in cui nn mi alleno rimango con questa tabella di marcia?


grazie:p

c è nessunoooooo? :p

dopo allenamento whey+fonte di carboidrati è l'ideale (perchè veloce da assimilare)....
cmq anche un semplice panino con affettati fagri o tonno va più che bene.....

i giorni che non ti alleni fai uno spuntino normale... non whey....

ciao

intendono sprinters&co., ke fanno ogni gg mattina sprints e pomeriggio pesi o viceversa con qualke aiutone:D
cmq se vogliamo mangiare tante proteine propongo di iniziare tutti insieme appassionatamente a bombarci:D...sai ke diete ke si vedrebbero: 500gr pro/gg, 6000kcal, 300gr pasta, 60gr whey, 8 uova...nn sarebbe fico???:D