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RaiN^ 27-02-2008 02:48 AM

Akg. L-arginina-alfa-chetoglutarato
 
Salve ragazzi, ho acquistato un integratore di akg della powerhouse "Niox" sò che come marca è scarsina ma avendola trovata scontata al 50% l'ho presa, volevo sapere se questa forma di arginina và presa solo esclusivamente prima dell'allenamento o anche nel pre nanna a stomaco vuoto come consigliato per l'arginina tradizionale. In caso di assunzione prima del workout posso assumerla dopo uno spuntino oppure devo per forza essere a stomaco vuoto? come dose và bene sui 4 grammi pre-workout?

RaiN^ 27-02-2008 04:50 PM

Nessuno può darmi delle info a riguardo, ho cercato nei vari post ma non ho trovato granchè...:(

greatescape 27-02-2008 08:02 PM

allora va assunta per tutto l'arco della giornata .. i dosaggi li ho gia detti io utilizzavo il protocollo del nitrix 9 gr al gg da dividere 3+3+3 superati i 90 kg di peso i gr erano di 12 4+4+4 ... io di solito quando la prendo sto su i 10/12 gr al gg
vanno presi o 30 min prima di mangiare o 2 ore dopo i pasti .. quindi sempre a stomaco vuoti .. bere tanta acqua quando la si prende non c'entra il discorso reni cmq consigliano di bere tanto
prenanna e' influente prenderla se cerchi lo scopo gh perhce a livello naturale e' la pyroglutamato a fare un certo effetto ... cmq se vuoi prendi 4 gr prima dell'allenamento

RaiN^ 28-02-2008 01:41 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 33050)
allora va assunta per tutto l'arco della giornata .. i dosaggi li ho gia detti io utilizzavo il protocollo del nitrix 9 gr al gg da dividere 3+3+3 superati i 90 kg di peso i gr erano di 12 4+4+4 ... io di solito quando la prendo sto su i 10/12 gr al gg
vanno presi o 30 min prima di mangiare o 2 ore dopo i pasti .. quindi sempre a stomaco vuoti .. bere tanta acqua quando la si prende non c'entra il discorso reni cmq consigliano di bere tanto
prenanna e' influente prenderla se cerchi lo scopo gh perhce a livello naturale e' la pyroglutamato a fare un certo effetto ... cmq se vuoi prendi 4 gr prima dell'allenamento

grazie great
in un altro forum ho letto che la forma akg e sconsigliata prima di andare a dormire poichè crea un pump tale che non si riesce a prendere sonno...maa a stò punto nn ci credo:D
in un altra discussione riguardo sempre l'arginina hai menzionato 2 siti internet non italiani dove hai detto di acquistare, entrandoci ho notato che i prezzi sono molto bassi e che i prodotti hanno la stessa marca del nome del sito....la qualità com'è? e i tempi di spedizione? spero di non essere stato scorretto...:)

greatescape 28-02-2008 09:47 AM

credo che ti sbagli che io non ho mai menzionato siti qui sul forum
non se ne puo piu parlare quindi non si e' piu fatto ... poi la cosa degli e-commerce viene controllata e detta molte volte quindi credo che ti confondi

prima di andare a dormire la puoi prendere quando vuoi effetto pump esagerato ... non e' mica cosi immediato poi soprattutto stando fermi

RaiN^ 28-02-2008 11:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 33111)
credo che ti sbagli che io non ho mai menzionato siti qui sul forum
non se ne puo piu parlare quindi non si e' piu fatto ... poi la cosa degli e-commerce viene controllata e detta molte volte quindi credo che ti confondi

prima di andare a dormire la puoi prendere quando vuoi effetto pump esagerato ... non e' mica cosi immediato poi soprattutto stando fermi

Ok:o ma visto l'elevato costo e le dosi forti che si dovrebbero assumere mi sapresti consigliare uno di questi integratori di akg? con magari anche mezzo kilo di prodotto in modo da nn dovermi reccare di continuo al negozio? grazie

greatescape 28-02-2008 12:18 PM

nitrix a livello commerciale forse e' il migliore se no vai di polvere galenica aakg ... anche la citrullina e' ottima solo che e' costosa magari un bel mix non l'ho mai provato pero sarebbe ottimo
o 10 gr di arginina e 2/4 di citrullina al gg .. cmq nitrix se puoi

RaiN^ 28-02-2008 02:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 33153)
nitrix a livello commerciale forse e' il migliore se no vai di polvere galenica aakg ... anche la citrullina e' ottima solo che e' costosa magari un bel mix non l'ho mai provato pero sarebbe ottimo
o 10 gr di arginina e 2/4 di citrullina al gg .. cmq nitrix se puoi

scusa ma il nitrix è un composto di arginina akg creatina e citrullina:confused: o sbaglio??? và bene qualsiasi marca??
La polvere galenica a quanto ho capito e è un formato grande che chiedi al farmacista?? o stò dicendo stupidagini:confused:

greatescape 28-02-2008 03:03 PM

volumizzatori sono arginina e citrullina quindi ... o ti prendi un prodotto buono come quello con la facilita e comodita delle cps o prendi il galenico in farmacia che ci vuole la ricetta e cmq non so se trovi in italia aakg
provalo per almeno 3 mesi continui

RaiN^ 28-02-2008 04:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 33200)
volumizzatori sono arginina e citrullina quindi ... o ti prendi un prodotto buono come quello con la facilita e comodita delle cps o prendi il galenico in farmacia che ci vuole la ricetta e cmq non so se trovi in italia aakg
provalo per almeno 3 mesi continui

grazie great, sul web già si trova di tutto;)

IronMaiden 29-02-2008 10:32 AM

Visto che si parla di arginina mi intrometto:D
Ho comprato 500gr di arginina akg pura in polvere dagli USA , i primi 3-4 giorni li ho presi con acqua poi visto il sapore amarognolo ho deciso di scioglierlo in 150ml di succo di frutta al 100%, secondo voi, il suco di frutta, può compromettere l'assorbimento dell'arginina visto che si dovrebbe prendere a stomaco vuoto? Io ne prendo un misurino che è di 3,5gr c'è gente che ne prende fino a 10gr, cmq il dottore mi a detto che 3-4 gr sono già una buona dose e potrebbe essere inutile prenderne di +.

RaiN^ 29-02-2008 02:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da IronMaiden (Scrivi 33357)
Visto che si parla di arginina mi intrometto:D
Ho comprato 500gr di arginina akg pura in polvere dagli USA , i primi 3-4 giorni li ho presi con acqua poi visto il sapore amarognolo ho deciso di scioglierlo in 150ml di succo di frutta al 100%, secondo voi, il suco di frutta, può compromettere l'assorbimento dell'arginina visto che si dovrebbe prendere a stomaco vuoto? Io ne prendo un misurino che è di 3,5gr c'è gente che ne prende fino a 10gr, cmq il dottore mi a detto che 3-4 gr sono già una buona dose e potrebbe essere inutile prenderne di +.


Se dai retta a quello che dicono i medici seguiresti la classica dieta mediterranea per il body building!!!senza scherzi... a me ha detto di non prendere più proteine e optare invece per una bella bistecca dopo l'allenamento...naturalmente l'ho assecondato;)
Riguardo i dosaggi considerando che ne hai mezzo chilo buttane giù 10g al giorno suddivisi in 3 dosi per almeno 3 mesi e non sbagli:D naturalmente a glicemia bassa quindi almeno 2 ore lontano dai pasti. Se ti rileggi i vari post c'è già scritto tutto, l'espertissimo e greatscape che gli abbiamo rotto piuttosto le scatole sempre con le stesse domande:D!! Ci manca solo che scriva un libro a riguardo:D

IronMaiden 29-02-2008 02:46 PM

No non c'è niente su quello che ho chiesto io. Dunque ti rispondo prima per quanto riguarda il medico, ti assicuro che è uno molto preparato e non completamente contro l'integrazione, il fatto è che 3-4gr sono usati a scopo terapeutico ad esempio dagli andrologi, quindi secondo lui, e non solo, dosi + alte servono solo a svuotarti il portafogli. Poi mi spiegheresti xkè dovrebbe essere preso a glicemia bassa?Per quello che ho studiato non è controindicato con lo zucchero, il problema è che se preso vicino ai pasti ne rallenta l'assorbimento ma mica non lo assorbi, io chiedevo se per caso col succo di frutta al 100% essendo quasi tutto fruttosio potesse rallentarne l'assorbimento anche se non credo ma chiedevo conferma.

Guru 29-02-2008 03:21 PM

Vi esorto dall'evitare di dare indicazioni sui dosaggi se non siete sicuri.

L'aakg funziona con dosaggi molto più modesti della l-arginina, almeno a quel che si legge su carta e dalle esperienze dirette.

Un dosaggio medio è di 2-3gr da assumersi prima del wo a stomaco vuoto.

Assumerla durante tutta la giornata non ha molto senso, bisogna sfruttare la vasodilatazione e la produzione di NO quando serve, quindi intorno al wo.
Tentare di forzare il sistema per tutta la giornata non serve e può portare ad effetti paradossi, quindi non lo consiglio.
L'assunzione con degli zuccheri non è controindicato, il problema nascerebbe in abbinamenti con altri amino o proteine.
Il succo di frutta, però, essendo acido potrebbe amplificare l'effetto potenzialmente irritante dell'arginina, che può portare bruciori di stomaco

RaiN^ 29-02-2008 04:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da IronMaiden (Scrivi 33408)
No non c'è niente su quello che ho chiesto io. Dunque ti rispondo prima per quanto riguarda il medico, ti assicuro che è uno molto preparato e non completamente contro l'integrazione, il fatto è che 3-4gr sono usati a scopo terapeutico ad esempio dagli andrologi, quindi secondo lui, e non solo, dosi + alte servono solo a svuotarti il portafogli. Poi mi spiegheresti xkè dovrebbe essere preso a glicemia bassa?Per quello che ho studiato non è controindicato con lo zucchero, il problema è che se preso vicino ai pasti ne rallenta l'assorbimento ma mica non lo assorbi, io chiedevo se per caso col succo di frutta al 100% essendo quasi tutto fruttosio potesse rallentarne l'assorbimento anche se non credo ma chiedevo conferma.


Ha già detto tutto Guru che è molto più preparato di me!!:) a dir la verità ironizzavo un pò sulla posologia 10g:) in attesa di altri pareri:)

greatescape 29-02-2008 04:08 PM

beh sul nitrix la posologia americana e' quella ... capisco i medici cosa dicono pero ...
anche la creatina dicono 3 gr al gg ... cmq io i rusltati li ho avuti secondo il protocollo americano del nitrix poi ...

IronMaiden 29-02-2008 04:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 33419)
L'assunzione con degli zuccheri non è controindicato, il problema nascerebbe in abbinamenti con altri amino o proteine.
Il succo di frutta, però, essendo acido potrebbe amplificare l'effetto potenzialmente irritante dell'arginina, che può portare bruciori di stomaco

Se è per quello allora vado tranquillo,la tollero bene e non mi porta problemi. Per quanto riguarda il momento dell'assunzione sono daccordo sul fatto che bisogna prenderla prima di un allenamento, tranne se, come qualcno che conosco, la si usa per stimolare la produzione di GH. I mio istruttore a questo scopo ne usa 6gr la sera prima di andare a dormire. A scopo terapeutico so per certo che lo fanno assumere la mattina a stomaco voto ma non ho capito il perchè.

Guru 29-02-2008 06:02 PM

Se speri di ottenere qualcosa con l'effimero, e non certo, aumento del GH indotto dall'arginina, stai fresco.

Per l'uso terapeutico bisogna vedere con quali finalità si assume.

In teoria, stimolando l'ossido nitrico e poi l'lhrh, potrebbe essere assunta al fine di avere un picco più elevato di lh, che fisiologicamente si verifica al mattino.

IronMaiden 01-03-2008 10:59 AM

Beh, sono ccordo anche io che l'aumento del GH se c'è èminimo, come l'aumento del testo prendendo lo zma.
Per quanto riguarda l'uso terapeutico intendevo ad esempio per migliorare lo sperma oppure nel trattamento delle disfunzioni erettili, anche se alcuni andrologi non condividono questa terapia in quanto poco efficace o cmq poco testata, altri invece la usano con i propri pazienti con problemi di erezione legati all'ansia. Solitamente prescrivono la bioarginina oppure un prodotto fatto con arginina e citrullina. Non so se la bioarginina sia + efficace della akg, a limite si può dire che essendo un prodotto farmaceutico, come avevo detto in un'altra discussione, almeno sei sicuro che l'arginina c'è, mentre con i produttori di integratori magari di arginina ce n'è il 10% di quello dichiarato in etichetta...cmq ho letto post di gente che ha provato la bioarginina e dicono di avvertire un senso di calore, non so se queste affermazioni sono vere ma se fossero vere potrebbe essere segnale di aumento dell'ON o mi sbaglio?

Mr.Bean 24-06-2010 10:31 PM

ragazzi non vogli oaprire thread inutile e spero questa domanda non cada nel dimenticatoio.

Ma che differenza c'è tra akg, l-arginia e bioarginina?

Perchè molti andrologi per migliorare lo stato d'erezione e quindi miglior "pumping" consigliano bioarginina invece di altre? (ha effetti collaterali con la creatina?)

dean1 29-06-2010 01:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 33419)
Vi esorto dall'evitare di dare indicazioni sui dosaggi se non siete sicuri.

L'aakg funziona con dosaggi molto più modesti della l-arginina, almeno a quel che si legge su carta e dalle esperienze dirette.

Un dosaggio medio è di 2-3gr da assumersi prima del wo a stomaco vuoto.

Assumerla durante tutta la giornata non ha molto senso, bisogna sfruttare la vasodilatazione e la produzione di NO quando serve, quindi intorno al wo.
Tentare di forzare il sistema per tutta la giornata non serve e può portare ad effetti paradossi, quindi non lo consiglio.
L'assunzione con degli zuccheri non è controindicato, il problema nascerebbe in abbinamenti con altri amino o proteine.
Il succo di frutta, però, essendo acido potrebbe amplificare l'effetto potenzialmente irritante dell'arginina, che può portare bruciori di stomaco

QUOTO.

aggiunta.
l'Arginina e i suoi derivati (in questo caso il sale agk) possono creare 2 problemi se assunti con assiduitá e nelle 24 ore.

1) antagonizza L-LISINA e L- triptofano

2) in caso di ASMA o problemi di diabete. É da escludere ogni utilizzo.

dean1 29-06-2010 01:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Mr.Bean (Scrivi 202596)
ragazzi non vogli oaprire thread inutile e spero questa domanda non cada nel dimenticatoio.

Ma che differenza c'è tra akg, l-arginia e bioarginina?

Perchè molti andrologi per migliorare lo stato d'erezione e quindi miglior "pumping" consigliano bioarginina invece di altre? (ha effetti collaterali con la creatina?)

La relazione tra arginina e NO (OSSIDO NITRICO) é la motivazione per cui questo aminoacido ha un qualche interesse per il processo erettivo.

Per dettagli sul processo biochimico, chiedere.

dean1 29-06-2010 02:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Mr.Bean (Scrivi 202596)
ragazzi non vogli oaprire thread inutile e spero questa domanda non cada nel dimenticatoio.

Ma che differenza c'è tra akg, l-arginia e bioarginina?

Perchè molti andrologi per migliorare lo stato d'erezione e quindi miglior "pumping" consigliano bioarginina invece di altre? (ha effetti collaterali con la creatina?)


La l- arginina é l' amminoacido,

la forma AKG é il legame di 2 molecole di L-Arginina con una una di sale alfachetoglutarato.

La bioarginina non é altro che la sua forma cloridrata.

Se ha effetti con la creatina?

breve spiegazione chimica (spero che ti possa essere utile o interessare in qualche modo).

Il nome scientifico dell' arginina é : acido alfa-ammino-beta-guanidinvalerianico.

Tu ti chiederai: ma che m' importa? lasciamelo spiegare brevemente.

Tramite un enzima " guanidasi" , l' arginina puó cedere il suo gruppo guinidico al suo collega aminoacido glicina, e indovina un pó cosa accade??

SI FORMA CREATINA da questo processo.

spero di averti risposto.

dean1 29-06-2010 02:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da IronMaiden (Scrivi 33528)
Beh, sono ccordo anche io che l'aumento del GH se c'è èminimo, come l'aumento del testo prendendo lo zma.
Per quanto riguarda l'uso terapeutico intendevo ad esempio per migliorare lo sperma oppure nel trattamento delle disfunzioni erettili, anche se alcuni andrologi non condividono questa terapia in quanto poco efficace o cmq poco testata, altri invece la usano con i propri pazienti con problemi di erezione legati all'ansia. Solitamente prescrivono la bioarginina oppure un prodotto fatto con arginina e citrullina. Non so se la bioarginina sia + efficace della akg, a limite si può dire che essendo un prodotto farmaceutico, come avevo detto in un'altra discussione, almeno sei sicuro che l'arginina c'è, mentre con i produttori di integratori magari di arginina ce n'è il 10% di quello dichiarato in etichetta...cmq ho letto post di gente che ha provato la bioarginina e dicono di avvertire un senso di calore, non so se queste affermazioni sono vere ma se fossero vere potrebbe essere segnale di aumento dell'ON o mi sbaglio?


1) La citrullina, tramite metilasi, produce OSSIDO NITRICO.

FINO ALLA MORTE: le molecole esogene non sono polvere magica. Senza gli enzimi non vi é alcun destino o tutti i destini sono possibili per una molecola introdotta dall' esterno. Il processo enzimatico purtroppo non lo si puó stabilire a priori.

2) sul testosterone. Si agevola un rilascio maggiore di ormone guardando una immagine sexy che prendendo ZMA.

Saluti

effect 29-06-2010 02:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da dean1 (Scrivi 203536)
1) La citrullina, tramite metilasi, produce OSSIDO NITRICO.

FINO ALLA MORTE: le molecole esogene non sono polvere magica. Senza gli enzimi non vi é alcun destino o tutti i destini sono possibili per una molecola introdotta dall' esterno. Il processo enzimatico purtroppo non lo si puó stabilire a priori.

2) sul testosterone. Si agevola un rilascio maggiore di ormone guardando una immagine sexy che prendendo ZMA.

Saluti

Concordo :D

DebugLab 09-01-2012 12:32 AM

Io ho acquistato dalla GENSAN il prodotto AAKG 1000. Sul sito ufficiale del produttore c'e' scritto che vanno prese subito dopo l'allenamento....mentre voi continuate a dire che andrebbero prese prima.

Ecco il link del produttore:
GENSAN S.R.L.#


Potete darmi un pò più di info? Sono un pò confuso...

Grazie.

LiborioAsahi 09-01-2012 08:50 AM

Non si possono linkare ecommerce.
E cmq non vedo dove sia scritto di assumerlo dopo allenamento, per fortuna.

DebugLab 09-01-2012 07:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 326804)
Non si possono linkare ecommerce.
E cmq non vedo dove sia scritto di assumerlo dopo allenamento, per fortuna.

Clicca su "dati tecnici"...ti si apre un pdf di presentazione del prodotto. Sulla destra c'e' scritto quando assumerli.

Incollo qui l'immagine dei consigli del produttore:
Imageshack - gensanakg.png


Per il link a siti di ecommerce chiedo scusa, anche se in realtà ho linkato il sito del produttore....lo toglierei ma non mi lascia più editare il messaggio.

LiborioAsahi 09-01-2012 09:08 PM

ho letto.
è una megacazzata.
è un metodo di somministrazione totalmente antitetico a quella molecola.
Capisco che sia difficile da credere che sia così se proprio il produttore ha scritto un tale utilizzo. Ma non ci piove proprio.

DebugLab 09-01-2012 09:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 326896)
ho letto.
è una megacazzata.
è un metodo di somministrazione totalmente antitetico a quella molecola.
Capisco che sia difficile da credere che sia così se proprio il produttore ha scritto un tale utilizzo. Ma non ci piove proprio.

Ci credo...non sei l'unico che dice che va presa prima dell'allenamento...per questo mi era venuto un dubbio.

Ti chiedo quindi di dirmi le giuste modalità di assunzione:
- quante pastiglie (sono da 1gr cadauna)
- con quanta acqua
- quanto tempo prima dell'allenamento
- posso prenderle tutti i giorni
- devo fare pausa ogni mese come la creatina oppure posso prendere queste pastiglie a ciclo continuo

Grazie 1000 ;)

LiborioAsahi 09-01-2012 09:22 PM

Per le pastiglie farei delle prove, parti con una per vedere come reagisci poi gradualmetne vai almeno sui 3g di principio attivo.
Prendile solo i giorni di allenamento.
Mezzora prima d'allenamento circa, l'acqua non è importante, è importante che bevi il giusto tutta la giornata, non devi certo aumentare di molto la quantità per 3g di un aminoacido in più.
Io limiterei l'utilizzo di tali prodotti a pochi e mirati periodi.

DebugLab 10-01-2012 12:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 326901)
Per le pastiglie farei delle prove, parti con una per vedere come reagisci poi gradualmetne vai almeno sui 3g di principio attivo.
Prendile solo i giorni di allenamento.
Mezzora prima d'allenamento circa, l'acqua non è importante, è importante che bevi il giusto tutta la giornata, non devi certo aumentare di molto la quantità per 3g di un aminoacido in più.
Io limiterei l'utilizzo di tali prodotti a pochi e mirati periodi.

Ti ringrazio, sei stato molto gentile e sei riuscito a darmi tutte le info del caso...grazie!!

Sono deluso dalla gensan, in quanto sono sempre stato un amante di questa marca soprattutto perchè italiana....

LiborioAsahi 10-01-2012 08:36 AM

Prego.
La gensan non è di certo l'unica italiana però.


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