Dosi adattogeni e simili
 

Ciao a tutti.

Ho dei problemi per stabilire le dosi dei seguenti adattogeni ed estratti secchi.
Accanto metto le dosi che sono riuscito ad estrapolare io cercando in rete, ma delle quali non sono affatto certo.

Ginseng 30% ginsenosidi: da 200 ai 400 mg al giorno, a secondo della tolleranza allo stimolo, in due dosi (la seconda non più tardi di metà pomeriggio)
Schisandra 3% schisandrine: 2 gr al giorno, anche qui in due dosi, forse più
Magnolia 2% onochiolo: si va da un 20-30 mg di principio attivo per l'effetto calmante - quindi 1-1,5 gr (!!) - ai 100 mg circa per l'effetto sedativo - quindi 5 gr (!!!!) - alla bisogna (nel primo caso) o in un unica dose (nel secondo) [contando che per dormire la si usa in sinergia con altro, quanto?]
Withania 5% withanolidi: si va dai 200 mg (dose che conoscevo ed usavo) ai 600 mg al giorno, in unica dose prima di andare a letto - in una fonte si parla addirittura di 600 mg, ma di un estratto al 20%, senza pero speficare di cosa...:confused::confused:

Alcune dosi sono assurde, ma dipendono anche dalla percentuale di titolazione in principi attivi; sarei molto grato a chiunque mi chiarificasse un pò le cose (accetto anche consiglio su un bel testo esaustivo, anche in inglese, comprensivo di tutte le piante/nutraceuiti/integratori usati).
Solo per esperti! :D

Qui trovi tutte le informazioni e anche qualcosa in più :D

InfoErbe

interessante questo sito!!!!!!!!!

Lo conoscevo già e l'ho consultato, non è bastato a risolvere i dubbi (per fare un esempio, la Magnolia neanche c'è).
E' un sito vecchio e poco aggiornato, purtroppo.

Ribadisco le richieste...:):o

Ragazzi, non c'è nessuno che possa farmi un pò di luce??

Potresti provare a consultare il sito ufficiale della "Swanson" ;)

Dici?
Lo ritieni autorevole/affidabile?

Commercializza determinati prodotti , e perlomeno è un punto di partenza .
E poi se non ricordo male , anche Guru ha citato la Swanson in qualche occasione , quindi ;)

Ok, l'ho consultato e, facendo le medie, le dosi sono più o meno quelle, anzi, anche un pò ritoccate verso l'alto, almeno per le prime due.

Mancava però sempre la Magnolia... (l'unico sito italiano dove se ne parla è quello di Cabrini, ma le dosi indicate sono ridicole, sia considerando le altre fonti,. sia considerando che l'ho provata qualche volta alla dose di 500 mg, ricordo al 2%, ed i suoi effetti sono a mala pena avvertibili)

Mi sarebbe piaciuto tanto avere il pare di THEHUGE......:(:o:rolleyes:

Cabrini mi pare che sia un agente della Polichimica , cmq io la magnolia l'ho scartata e quindi un motivo ci deve essere :D .
Personalmente ti consiglio la Schisandra( minimo3%) per arrivare ad un minimo di 60 mg di schisandrina ( se sono 70 od 80 male non fanno ;) )

Si, lo è, quindi dovrebbe conoscerla...
La Magnolia, che non è un adattogeno e non l'ho presa come tale, ha degli studi alle spalle in cui dimostra avere attività paragonabile alle benzodiazepine senza i tipici effetti collaterali ed è incluso in diversi integratori per il sonno/rilassamento, ma le dosi sono di sicuro molto maggiori di quelle lì usate.

Sulla dose di Schisandra vedo che concordi con i miei dati.

Benzodiazepine ????? Personalmente credevo che tu volessi usare la magnolia come miorilassante e per "dormire meglio" .
Cmq secondo me se usi un buon ZMA , ottieni lo stesso effetto ;)
E se proprio vuoi provare qualcosa di "vegetale" informati sulla melissa .
Per quanto riguarda la schisandra , concordo con quelli che sono i protocolli in uso :)

Benzodiazepine per quale problema? Ansia/panico? Per quello vagherei anche su teanina, 5oh triptofano, iperico. L'iperico è quello con più effetti collaterali cmq.

Ed infatti proprio per dormire io dicevo....
Le benzodiazepine e simili si usano per poter dormire, i recettori che agonizzano, come nel caso della Magnolia, sono sempre quelli.
Ti ho detto che la Magnolia è paragonata alle benzodiazepine proprio per farti sapere la sua efficacia riconosciuta...

Della Melissa lo sapevo, ma mi pare che pure qui le titolazioni sono ancora più scarse ed i 'veri' dosaggi belli altri...cosa puoi dirmi in proposito?

...altro ZMA, caro mio...:rolleyes::o:(

Liborio, già prendo teanina, 5-htp e iperico, ma per ora non bastano....:(

Senza nessun accenno polemico , le benzodiazepine mi pare che abbiano altri effetti farmacologici, che non quelli di un blando aiuto per il sonno . ( fine OT)
Per la melissa posso solo dirti che funziona( per esperienza) , il dosaggio come in tutte le cose devi trovarlo tu , quelli dei protocolli sono dei "punti di partenza" .

Strano...A che dosaggi?
Hai problemi solo quando è ora di prender sonno? Dovuto a problematiche psicologiche o attribuibile a eccesso di sostanze eccitanti (anch io faccio fatica a prender sonno quando bevo 3 moke al giorno)?

Ti assicuro che aiutano il sonno, ma mica la biochimica funziona a comprtimenti stagni: una cosa che ti calma e ti riduce l'ansia può anche favorire il sonno, i meccanisimi biochimici quelli sono (in questo caso, recettori GABA)
E poi, il gold standard odierno dei farmaci per dormire sono proprio le "non-benzodiazepine", dei farmaci che agiscono (chimicamente) come le benzodiazepine ma molto più specifiche (sempre chimicamente)

In ogni caso, il discorso non c'entra nulla, perchè tanto per cominciare io non chiedo o cerco benzodiazepine, ma parlo di estratti vegetali dalle doti calmanti e rilassanti; è d'uso nei test scientifici paragonare i principi attivi fitoterapici a dei farmaci di sintesi di simile natura per quantificarne, valutarne e dimostrarne l'efficaccia...
Se cerchi gli studi sulla Magnolia lo vedrai (e poi, inoltre si parla di principi attivi naturali che hanno effetti simili a quelli di sintesi, ma senza i loro effetti collaterali, proprio per questo sono la scelta giusta e sana)
Non vedo quale sia il discorso...:confused:

Ora torniamo in topic :)

Mi puoi dire qualcosa di più, come dosi e titolazioni, sulla Melissa?

Guarda, fino a qualche giorno fa non ne avevo, poi ho avuto un piccolo crash, e da allora ho problemi al momento di prendere sonno: per quanto sia stanco, il mio cervello non "stacca" e dopo un certo momento in poi comincio pure a sudare (di caldo) con a volte i battiti aumentati.

Sulle dosi non posso essere preciso: prendo lo SleepMax (che mi ha sempre aiutato - 2 caps), le cui quantità non sono dichiarate, a cui aggiungo, a seconda dei giorni, altri 250 mg di teanina oltre a (fissi) magnesio, taurina e withania

Non è un problema di stimolanti, io credo, a parte il solito caffè dopo pranzo, prendo solo 130 mg di caffeina solo le mattine in cui mi alleno a alc+tirosina tutte le mattine, che non definirei "stimolanti".

Cmq a parte le "battute" , potresti anche essere al limite del sovrallenamento , i sintomi sembra ci siano tutti .
Per la melissa , purtroppo , non posso aiutarti , l'ho usata svariati anni fa e non mi ricordo le dosi ( anche perchè me la preparava l'erborista) , e cmq quel periodo per me era un periodo di grande stress( come tutti i periodi di transizione) , avevo 25/26 ( la tua età ?) .

Ho 27 anni (che non mi sento), ed in effetti si potrebbe dire anche per me ch'è un periodo di transizione.
Ci stavo pensando anch'io ad un probabile sovrallenamento, ahimè...non sto affatto bene...

Che fare?? (visto che siamo entrati in argomento)

L'argomento è alquanto "delicato" , come prima cosa da fare , secondo me, è darsi della priorità ( anche rinunciando a qualcosa) e monitorare gli sviluppi .
In bocca al lupo .

Cioè praticamente sottrarre allenamenti?
Stopparli per un periodo?