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Bomb Jack 01-09-2010 05:48 PM

distanza tra caffeina e creatina
 
Ciao a tutti.

Se non mi sbaglio è controindicato assumere caffeina e creatina insieme perchè la prima interferisce con l'assorbimento della seconda.

Se volessi prendermi un caffè prima dell'allenamento, quanto tempo prima del pre-work con creatina devo prenderlo? Mezz'ora? Un'ora?

Grazie

kentar 01-09-2010 06:31 PM

anche io mi sono fatto questa domanda... anche perchè ci sono prodotti pre wo che hanno sia creatina che caffeina insieme, come il fierce della sun ad esempio, ma ne ho visto anche altri di grosse marche che avevano entrambi i principi insieme.... mi chiedo come mai se è vera sta cosa continuino a fare prodotti che sono alla fine controproducenti... mah...

menphisdaemon 01-09-2010 06:34 PM

Che io sappia lo studio su cui è basata questa "credenza" nel bbing è tutto un equivoco...lo studio è fatto su sole 9 persone e tra l'altro non c'è una differenza nei livelli di saturazione, quanto piuttosto nella prestazione massima che viene decrementata. Sarebbe una bella domanda da porre a HUGE...magari c'è qualche nuovo studio di cui non sono a conoscenza, ma da quello sempre citato francamente non colgo controindicazioni nell'assumerle assieme...tanto più che molti pre WO li stackano.
Se vuoi andare sul sicuro cmq l'emivita della caffeina è sulle 4 ore.

La domanda secondo me da porsi è però un altra: ha senso assumere nello stesso periodo un osmotico ed un diuretico?:)

kentar 01-09-2010 06:47 PM

io potrei prenderla come incremento per il pre allenamento e dopo prendere la creatina come volumizzante ad esempio, tra l'una è l'altra passerebbe solo un'ora... quindi la caffeina sarebbe ancora ampiamente in circolo annullando l'effetto della creatina, capita spesso che qualcuno prenda caffeina prima di un allenamento... a questo punto se mi alleno alle 11 di mattina e mi prendo un paio di caffè, poi pranzo alle 13 e mi prendo dopo della creatina ho vanificato anche li l'assunzione della seconda.... bisogna far luce su sta cosa perchè sia caffeina che creatina sono integratori base nel BB

Bomb Jack 01-09-2010 06:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 217562)
Che io sappia lo studio su cui è basata questa "credenza" nel bbing è tutto un equivoco...lo studio è fatto su sole 9 persone e tra l'altro non c'è una differenza nei livelli di saturazione, quanto piuttosto nella prestazione massima che viene decrementata. Sarebbe una bella domanda da porre a HUGE...magari c'è qualche nuovo studio di cui non sono a conoscenza, ma da quello sempre citato francamente non colgo controindicazioni nell'assumerle assieme...tanto più che molti pre WO li stackano.
Se vuoi andare sul sicuro cmq l'emivita della caffeina è sulle 4 ore.

La domanda secondo me da porsi è però un altra: ha senso assumere nello stesso periodo un osmotico ed un diuretico?:)

No non m'interessano a questi fini: io li assumo entrambi a fini pro-energetici (tant'è che la creatina, più fosfati, la prendo solo pre-work) e, nel caso della caffeina, per incentivare un pochetto la lipolisi. ;)

Grazie della risposta così completa.

ventoblu 02-09-2010 11:33 AM

anche a me piacerebbe sapere se c'è davvero conflitto tra creatina e caffeina. Forse in questo contesto è la creatina monoidrato che tozza con la caffeina ..chissà se lo stesso vale anche per quella alcalinizzata.
Comunque se l'emivita della caffeina è 4 ore , qual'è invece quella della creatina ?

kentar 02-09-2010 05:54 PM

il problema è che se uno prende un caffè a colazione, uno a pranzo e uno a mezza sera, e 3 caffè li prendono tutti.... hai vanificato l'uso della creatina più o meno a qualsiasi ora del giorno... ti sembra poco?

mister.x 03-09-2010 09:34 AM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 217541)
Ciao a tutti.

Se non mi sbaglio è controindicato assumere caffeina e creatina insieme perchè la prima interferisce con l'assorbimento della seconda.

Se volessi prendermi un caffè prima dell'allenamento, quanto tempo prima del pre-work con creatina devo prenderlo? Mezz'ora? Un'ora?

Grazie

Visto che non ci sono studi certi sugli effetti nel dubbio io prenderei prima la creatina e poi il caffe' 30-40 minuti dopo.

kentar 03-09-2010 08:41 PM

però dopo 30-40 minuti la creatina non è stata del tutto assorbita, mentre la caffeina inzia a far effetto proprio dopo 30-40 minuti..
vorrei sentire il parere di un esperto.... Guru dive sei?:D

Quote:

Originariamente inviato da mister.x (Scrivi 218033)
Visto che non ci sono studi certi sugli effetti nel dubbio io prenderei prima la creatina e poi il caffe' 30-40 minuti dopo.


Bomb Jack 03-09-2010 09:52 PM

Si, infatti per me era cmq scontato prima la caffeina e poi la creatina...

kentar 10-09-2010 10:45 AM

riprendo questo post perchè sono curioso di sapere il parere di qualche esperto riguardo i recenti studi per l'interazione tra caffeina e creatina...
ma è vero o no che la caffeina annulla l'effetto della creatina?

Guru e altri esperti del forum per favore illuminateci...

shevuzzo 10-09-2010 10:50 AM

si fanno tutte ste storie alla fine la bsn mette caffeina con creatina, la san pure e altri marchi d'elite..quindi dove starà la verità?

kentar 10-09-2010 02:27 PM

bravo hai centrato il problema shevu.... io ho fierce della sun, che ha un botto di caffeina oltre ad avere la creatina..... possibile che queste case non siano a conoscenza di questi studi? o che li ignorino del tutto? e poi mi chiedo, tutti quelli che hanno fatto BB prima che uscisse sta storia che la caffeina annulla la creatina, sicuramente assumevano sia creatina che caffeina, come quasi tutti del resto, a quel punto nessuno dovrebbe aver notato benefici dati dalla creatina visto che inconsapevolmente la caffeina che assumevano ne annullava gli effetti... invece tutti i BB hanno sempre decantato la creatina come un'integratore fondamentale....

mah....

uascezz 10-09-2010 02:36 PM

raga che io sappia il problema dell assorbimento è tra crea e caffe bevanda e non la caffeina in se,anche se come qlc ha detto hanno 1effetto opposto..in pratica il caffe abbassando il ph gastrico impedisce un assorbim ottimale della crea ke come sappiamo tutti ha bisogno di 1ambiente alcalino..

Devilman 10-09-2010 03:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da uascezz (Scrivi 220507)
raga che io sappia il problema dell assorbimento è tra crea e caffe bevanda e non la caffeina in se,anche se come qlc ha detto hanno 1effetto opposto..in pratica il caffe abbassando il ph gastrico impedisce un assorbim ottimale della crea ke come sappiamo tutti ha bisogno di 1ambiente alcalino..


Esatto.

La caffeina non compete con la creatina direttamente ma quest'ultima viene degradata dal ph acido, essendo il caffè acidificante deve starne lontano.

La caffeina va tenuta lontano dall'assunzione di vitamine, questo sì.

menphisdaemon 10-09-2010 03:26 PM

Secondo la degussa nemmeno dopo 9 ore in ambiente acido si ha una degradazione significativa...lo dicono nel loro sito;)

kentar 10-09-2010 05:12 PM

per l'assunzione di vitamine quanto è consigliato come lasso di tempo?

tipo se assumo un multivitaminico dopo 2 ore posso prendere un caffè?

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 220522)
Esatto.

La caffeina non compete con la creatina direttamente ma quest'ultima viene degradata dal ph acido, essendo il caffè acidificante deve starne lontano.

La caffeina va tenuta lontano dall'assunzione di vitamine, questo sì.


Devilman 10-09-2010 07:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da kentar (Scrivi 220565)
per l'assunzione di vitamine quanto è consigliato come lasso di tempo?

tipo se assumo un multivitaminico dopo 2 ore posso prendere un caffè?

Anche dopo un'ora, sempre meglio vitamine e successivamente caffè, non invertire l'ordine.

kentar 10-09-2010 08:09 PM

grazie mille per la dritta devil... :)

LiborioAsahi 10-09-2010 09:58 PM

mmm...ora mi è venuto un super-dubbio. Ma quindi il decaffeinato in che rapporti sta con la creatina :confused: ? O meglio posso assumere entrambi indipendentemente l'uno dall'altro o rischio di perdere gli effetti della crea?

shevuzzo 10-09-2010 10:06 PM

io me ne frego oggi ho preso il fierce dopo un'ora il caffe in palestra e mi son allenato in maniera ottimale senza problemi digestivi, questa storia che il caffe non va preso con le vitamine non le sapevo..io di solito prendo il caffè la mattina 1 ora prewo atletica come consuetudine poi vitamina c e via dicendo dopo un'oretta..quindi è un tempo troppo breve?

LiborioAsahi 10-09-2010 10:19 PM

che fosse limitante la loro assimilazione l'ho sempre sentito...non puoi prendere le vit subito e poi dopo un ora, proprio prima di iniziare atletica, il caffè? Tanto se le assorbiamo o no, o quanto non le assorbiamo faremo fatica a saperlo...ma meglio che nulla!

Gianlu..... 10-09-2010 10:25 PM

ma è limitante per i tannini del caffe o proprio per la caffeina???

LiborioAsahi 10-09-2010 10:27 PM

eh...io non lo so, ma scommetto che sarà sempre colpa dei maledetti tannini :mad:

shevuzzo 10-09-2010 11:13 PM

farò al contrario grazie..ma il caffe mi da quella sferzata di energia per iniziare la mattinata..appena mezza tazzina moka purchè sia calda e fumante..

Gianlu..... 11-09-2010 03:17 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 220639)
eh...io non lo so, ma scommetto che sarà sempre colpa dei maledetti tannini :mad:

se sono i tannini basta prendere caffeina anidra...
lo so non è come bere un caffe:p

LiborioAsahi 11-09-2010 03:27 AM

purtroppo non sono un tossico di caffeina... è il caffè che mi mancherebbe! certo che se non va bene nemmeno il deca, che per me era già un brutto sacrificio sono spacciato ;)

shevuzzo 11-09-2010 07:28 AM

raga qui urge guru..vediamo se ci chiarisce la situazione o è a conoscenza di studi aggiornati..anche un alberto 86 non lo vedrei male :)

Devilman 11-09-2010 11:09 AM

Il deca acidifica ugualmente, quindi è sconsigliata l'assunzione ravvicinata alla crea, per alcuni aspetti è molto meno salutare del caffè normale.

Il caffè è una bevanda che si può evitare ma se piace basta limitarne l'uso ( max 2 al giorno) ed evitare l'assunzione a stomaco vuoto.

Si potrebbe fare sveglia>vitamine>colazione>caffè in modo da far passare almeno 45' tra le assunzioni.

Oppure dividere il multivitaminico in due assunzioni (es agli spuntini o pasti) e il caffè dopo colazione.

In generale non è un toccasana ma se proprio si deve prendere...

Gianlu..... 11-09-2010 11:44 AM

quindi devil con la caffina anidra non si ha nssun problma, né con crea né con vitamine?:)

cmq io lo uso solo prima di allnarmi, ma pr chi lo prnde al mattino consiglio di fare colazin normal a casa poi prendrlo al bar.. quindi passa quell'ortta che limita ogni problma.... fa anche più piacere imho l'attesa di prendere il caffe al bar:D

LiborioAsahi 11-09-2010 03:52 PM

faccio proprio così. Vitamine, preparo e mangio la colazione e poi dopo un po caffe.
Il deca lo prendo quando supero la soglia di caffe che mi sono imposto nel periodo ma ne ho ancora voglia...perchè dicic che è insalubre?!
Cmq stavo pensando di togliermela come abitudine...ma non è easy!

shevuzzo 11-09-2010 04:52 PM

e invece le xantine in genere come agiscono? parlo di teina, teobromina

Alberto86 12-09-2010 05:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 220665)
raga qui urge guru..vediamo se ci chiarisce la situazione o è a conoscenza di studi aggiornati..anche un alberto 86 non lo vedrei male :)

per quanto riguarda il rapporto creatina-caffeina come ha detto devil non c'è nessuna competizione o limitazione nell'assorbimento ma semplicemnte la caffeina(da quello che ho diverse volte letto) contrasta gli effetti ergogenici della creatina...

per quanto riguarda le vitamine la caffeina riduce la biodisponibilità di alcune vitamine e minerali tra cui la B2(riboflavina) ed il ferro

effect 22-10-2010 12:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 220689)
quindi devil con la caffina anidra non si ha nssun problma, né con crea né con vitamine?:)

cmq io lo uso solo prima di allnarmi, ma pr chi lo prnde al mattino consiglio di fare colazin normal a casa poi prendrlo al bar.. quindi passa quell'ortta che limita ogni problma.... fa anche più piacere imho l'attesa di prendere il caffe al bar:D

Qualcuno che sa la risposta?
Grazie!

kentar 22-10-2010 12:34 PM

per la cretina non c'è problema, mentre per le vitamine invece a mio parere si....

effect 22-10-2010 12:37 PM

Quindi se prendo 30 minuti prework la creatina,
e immediatamente prework, caffeina anidra e bcaa.
Non dovrei avere nessun problema?

La caffeina anidra fa subito effetto?

kentar 22-10-2010 12:43 PM

per la creatina va bene 30-45 min prima, per la caffeina se è in opercoli si sciolgono subito ma l'effetto non è immediato... dagli il tempo di essere assimilata dall'intestino, il che richiede comunque almeno 30 minuti, però va bene assumerli anche subito prima perchè verso metà work ne sentiresti l'effetto, per i BCAA dipende... sono in compresse? opercoli? o in polvere? se sono in compresse gli eccipienti che sono utilizzati per tenere le sostanze assieme ralentano lo scioglimento delle stesse, rallentandone l'assimilazione... quindi andrebbero presi 20-30 min prima, se invece sono in opercoli o polvere subito prima il pre wo va benissimo

spero di esserti stato utile :)

effect 22-10-2010 12:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da kentar (Scrivi 231947)
per la creatina va bene 30-45 min prima, per la caffeina se è in opercoli si sciolgono subito ma l'effetto non è immediato... dagli il tempo di essere assimilata dall'intestino, il che richiede comunque almeno 30 minuti, però va bene assumerli anche subito prima perchè verso metà work ne sentiresti l'effetto, per i BCAA dipende... sono in compresse? opercoli? o in polvere? se sono in compresse gli eccipienti che sono utilizzati per tenere le sostanze assieme ralentano lo scioglimento delle stesse, rallentandone l'assimilazione... quindi andrebbero presi 20-30 min prima, se invece sono in opercoli o polvere subito prima il pre wo va benissimo

spero di esserti stato utile :)

Sì certo ;)

E mi domando sempre a cosa servono i blend,
dato che ogni sostanza interferisce sempre con qualcun'altra.
Boh!


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