Ragazza calpestata da un agente

[Alberto86]

	Quote:	INDIO79
	TI sfugge il particolare vero e proprio,infatti io non ho detto poverini li hanno manganellati per una giusta manifestazione ma come vedi una donna a terra e immobile viene calpestata con tutta la pressione del corpo e quella è violenza gratuita,infatti le parole del capo della polizia sono state"Dobbiamo identificare un cretino" e ovvio che in una manifestazione c'è il rischio che le prendi, a quello ci sarei arrivato pure io. un vero uomo per me si sa contenere tanto più dovrebbe farlo uno a cui sono stati dati in dotazione pistola e manganello perchè ritenuto idoneo a saper scindere le situazioni di pericolo ed incolumità sue ed altrui.

Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto, dato che, da quanto ho capito, dovresti appartenere alla categoria dei "veri uomini".
Tipico dell'italiano medio atteggiarsi a gran maestro col cul* degli altri possibilmente seduto comodo sulla poltrona di casa. Lo stesso italiano medio sapientone che poi rivota puntualmente il letame politico che si merita (parlo in generale non mi riferisco a te).

Comunque il nocciolo della questione è che quella ragazza si è presa qualche ematoma come generalmente accade a tutti quelli che partecipano alle solite idiote manifestazioni-caciara italiana. La ragazza ha partecipato di sua spontanea volontà. Dove diamine starebbe la violenza sulle donne se, come capita sempre, le hanno prese tutti? (al massimo si potrebbe discutere se tu parlassi di violenza in linea generale).
A te se dovesse capitare una donna che ti prende a calci o a sassate staresti fermo come un allocco a prenderle per fare il gentleman?
La cosiddetta "parità" che tanto si invoca (in malafede) in questo paese banana in teoria dovrebbe comportare anche tutta una serie di responsabilità e doveri e non solo diritti e privilegi.

[INDIO79]

	Quote:	Alberto86
	Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto, dato che, da quanto ho capito, dovresti appartenere alla categoria dei "veri uomini". Non so se sono un vero uomo ma ci provo a migliorarmi,non sò cosa non capisci,c'è un lui non un loro, non ho parlato degli agenti in generale ma di quell'imbecille che gli sale sullo stomaco,poi se per te è normale Tipico dell'italiano medio atteggiarsi a gran maestro col cul* degli altri possibilmente seduto comodo sulla poltrona di casa. Lo stesso italiano medio sapientone che poi rivota puntualmente il letame politico che si merita (parlo in generale non mi riferisco a te). la prima parte è in contrasto con la seconda Comunque il nocciolo della questione è che quella ragazza si è presa qualche ematoma come generalmente accade a tutti quelli che partecipano alle solite idiote manifestazioni-caciara italiana. La ragazza ha partecipato di sua spontanea volontà. Dove diamine starebbe la violenza sulle donne se, come capita sempre, le hanno prese tutti? (al massimo si potrebbe discutere se tu parlassi di violenza in linea generale). non avendo compreso sei giustificato A te se dovesse capitare una donna che ti prende a calci o a sassate staresti fermo come un allocco a prenderle per fare il gentleman? non frequento donne del genere,ma è sempre lo steso problema non hai capito,magari se ti va rileggi il mio intervento precedente e forse capirai. La cosiddetta "parità" che tanto si invoca (in malafede) in questo paese banana in teoria dovrebbe comportare anche tutta una serie di responsabilità e doveri e non solo diritti e privilegi.

quì sono io a non capire,cosa centra

[Alberto86]

1- Il "vero uomo" era una presa in giro Indio. Ripeto, mi piacerebbe vederti al posto di quel poliziotto. Quello che ha fatto quell'agente non sarebbe stato un bel gesto contro nessuno (uomo, donna, cane o alieno che fosse stato). Il punto è che se la vittima fosse stato un ragazzO i media di certo non avrebbero montato questo ridicolo polverone. Ok?

2-Quale sarebbe la parte in contrasto scusa?

3- Guarda che sei tu che non hai compreso ciò che ho scritto sin ora.

4- Neanch'io mi sognerei mai di frequentare donne del genere. Ma, per ipotesi, dovessi incontrarne una per strada che ti insulta, ti tira sassate, ti spintona e ti tira calci, cosa faresti tu da "vero uomo"? Ti lasceresti pestare o reagiresti? Ora prova tu stesso a stare in mezzo ad una folla che ti tira di tutto mentre ti insulta, poi mi fai sapere.

5- Intendo dire che finché ci sono da ottenere privilegi, leggi, agevolazioni e tornaconti vari ecc. le femministe parlano continuamente di "parità" uomo-donna. Quando c'è, però, da assumersi le responsabilità di questa fantomatica uguaglianza (come in questo caso) magicamente la parità non esiste più. Questo casino i media spazzatura l'hanno creato UNICAMENTE perchè la vittima della calpestata è di sesso femminile. Altrimenti non avrebbero messo questa coglionata in prima pagina come notiziona. Ok?

[INDIO79]

	Quote:	Alberto86
	1- Il "vero uomo" era una presa in giro Indio. Ripeto, mi piacerebbe vederti al posto di quel poliziotto. Quello che ha fatto quell'agente non sarebbe stato un bel gesto contro nessuno (uomo, donna, cane o alieno che fosse stato). Il punto è che se la vittima fosse stato un ragazzO i media di certo non avrebbero montato questo ridicolo polverone. Ok? ti posso assicurare che non mi permetterei di fargli nessuna violenza non necessaria a disperderla o immobilizzarla come hanno fatto gli altri agenti a differenza di quel cretino ,termine utilizzato dal capo della polizia,e non credo che gli daranno una medaglia,sul fatto del genere forse non avrei aperto un post ma di certo non avrei pensato che fosse normale e ne tanto meno avrei cambiato opininone su quell'agente visto che in famiglia ho avuto graduati delle forze armate e che sono i primi a ritenere certe persone indegne di indossare una divisa 2-Quale sarebbe la parte in contrasto scusa? Da un lato offendi e ti riferisci a me in prima persona e poi concludi che parli in generali,a me personalmente il qualunquismo fa schifo,io non so chi sia l'italiano medio elettoralmente palando visto che al governo ci sono andati partiti che hanno preso un 25% degli elettori che equiparato agli aventi diritto è una cosa ridicola,per dirti che l'italiano medio non va più a votare. 3- Guarda che sei tu che non hai compreso ciò che ho scritto sin ora. Probabilmente sì,quindi mi sembra di capire che tu ritieni ingiusto sanzionare l'agente poichè la ragazza si è trovata per sua volontà in quella situazione,quindi manifestare equivale e prenderle ed essere criminali,poichè non si vede da nessuna parte che lei lanci oggetti,generalizzi per cercare di aver ragione ma nei fatti io ho preso un caso specifico 4- Neanch'io mi sognerei mai di frequentare donne del genere. Ma, per ipotesi, dovessi incontrarne una per strada che ti insulta, ti tira sassate, ti spintona e ti tira calci, cosa faresti tu da "vero uomo"? Ti lasceresti pestare o reagiresti? Ora prova tu stesso a stare in mezzo ad una folla che ti tira di tutto mentre ti insulta, poi mi fai sapere. siamo sempre al solito punto non ho contestato il comportamento della polizia ma di un agente che guarda caso verrà sanzionato,guindi forse nemmeno la legge italiana approva il suo comportamento. 5- Intendo dire che finché ci sono da ottenere privilegi, leggi, agevolazioni e tornaconti vari ecc. le femministe parlano continuamente di "parità" uomo-donna. Quando c'è, però, da assumersi le responsabilità di questa fantomatica uguaglianza (come in questo caso) magicamente la parità non esiste più. Questo casino i media spazzatura l'hanno creato UNICAMENTE perchè la vittima della calpestata è di sesso femminile. Altrimenti non avrebbero messo questa coglionata in prima pagina come notiziona. Ok?

i media non hanno dato molto risalto alla cosa basta cercare quante pagine avrai di risultato su google rispetto ad una qualsiasi cagata del momento,e non ho capito sta cosa della parità dei diritti i questo contesto,visto che è una donna e vuole manifestare può subire di tutto?,,per capici Alberto se quella cosa l'avrebbe subita un uomo o qualsiasi altra persona a me avrebbe fatto incazzare comunque,ma quando sento che c'è gente che approva e sdrammatizza ho difficoltà a comprenderne il senso,quì nessuno deve assumersi le sue responsabilità al di fuori del agente.Il concetto di vero uomo l'ho rivolto al agente e tu lo rigiri su di me come a volerlo difendere e giustificare,di certo credo di avere dei valori che cerco di mettere in pratica se ne ho l'opportunità.

[IlPrincipebrutto]

	Quote:	Alberto86
	Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto

Una giustificazione che non regge per nulla, perche' implica che ci siano solo due categorie di polizia:

- quella che in situazione di stress va lasciata fare quello che vuole
- oppure quella che non fa nulla.

Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata.

Una polizia composta di gente che sotto stress mantiene la calma e segue le procedure correttamente. Seguire le procedure non mi pare un vezzo da legulei, ma la base per il rapporto tra polizia e resto della popolazione. La polizia ha il monopolio nell'uso legale della forza; in cambio, deve assicurare che questo monopolio sia sfruttato secondo regole di ingaggio ben precise, e senza lasciare spazio ad abusi arbitrari.
Non si possono dare armi e manganelli in mano a chi non si rende conto della responsabilita' che questi comportano.


Nel caso in esame non mi pare ci siano tante giustificazioni plausibili. La ragazza e' a terra, e' tenuta ferma da almeno du agenti, e non e' in condizioni di nuocere. Non rappresenta piu' un pericolo; camminarle sul costato non mi pare serva a nulla dal punto di vista operativo o del mantenimento dell'ordine pubblico (fosse stato un uomo era la stessa cosa, naturalmente).

Quello e' un abuso. Lo stress o l'esposizione a ingiurie non costituiscono una giustificazione. Se non si e' in grado di mantenere i nervi saldi in situazioni del genere, si e' sbagliato mestiere.


Buona giornata.

[orange]

	Quote:	IlPrincipebrutto
	Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata.

Credo che il problema sia questo, da quel poco che so (quindi potrei sbagliarmi) quando ci sono grossi eventi, manifestazioni ecc. non ci sono solo poliziotti addestrati per quelle specifiche operazioni ma vengono chiamati anche normali agenti, accessoriati con caschi e scudi e buttati nella mischia.
Non so se è mancanza di fondi, mezzi, uomini o superficialità, ma così il rischio che la situazione sfugga di mano mi pare concreto.

LA cosa si vede bene in alcuni filmati dall'alto durante le cariche dove si vedono spesso agenti che si defilano cercando di non partecipare, o quando si creano dei gruppetti isolati che sentendosi in pericolo iniziano a manganellare a destra e sinistra per ritornare nelle retrovie.

Poi ci sono anche i violenti di natura, e li ci sarebbe da chiedersi come sono arrivati in certe posizioni.

[LiborioAsahi]

	Quote:	IlPrincipebrutto
	... Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata. Una polizia composta di gente che sotto stress mantiene la calma e segue le procedure correttamente. Seguire le procedure non mi pare un vezzo da legulei, ma la base per il rapporto tra polizia e resto della popolazione. La polizia ha il monopolio nell'uso legale della forza; in cambio, deve assicurare che questo monopolio sia sfruttato secondo regole di ingaggio ben precise, e senza lasciare spazio ad abusi arbitrari. Non si possono dare armi e manganelli in mano a chi non si rende conto della responsabilita' che questi comportano. Nel caso in esame non mi pare ci siano tante giustificazioni plausibili. La ragazza e' a terra, e' tenuta ferma da almeno du agenti, e non e' in condizioni di nuocere. Non rappresenta piu' un pericolo; camminarle sul costato non mi pare serva a nulla dal punto di vista operativo o del mantenimento dell'ordine pubblico (fosse stato un uomo era la stessa cosa, naturalmente). Quello e' un abuso. Lo stress o l'esposizione a ingiurie non costituiscono una giustificazione. Se non si e' in grado di mantenere i nervi saldi in situazioni del genere, si e' sbagliato mestiere. Buona giornata.

Sante parole.

[albepv1984]

Io seppur giovane ero in quella Genova del G8 e per poco ho rischiato di finire alla Diaz anch io. Ho visuto il caso "il caso Giuliani" nelle stesse vie...dico questo perchè..non prendete male le mie parole sono d'accordo con qualcuno di voi ma per parlare bisogna provare quelle situazioni. Non giustifico la polizia sia chiaro perchè le ho visto annientare i diritti di chi c'era. Dico che però per quanti addestrati mantenere la calma quando uno di punta con vari oggetti con lo scopo di farti male ( uso un eufemismo ) non è difficile di più.
Nel caso specifico andrebbero presi quei poliziotti e buttati tra la folla nudi, si sono per le punizioni di massa in questi casi. Poi che la vittima fosse donna è ancora più un'aggravante, ma non sarebb cambiato se fosse stato un uomo un ragazzo arabo o altro.

[Alberto86]

	Quote:	albepv1984
	Io seppur giovane ero in quella Genova del G8 e per poco ho rischiato di finire alla Diaz anch io. Ho visuto il caso "il caso Giuliani" nelle stesse vie...dico questo perchè..non prendete male le mie parole sono d'accordo con qualcuno di voi ma per parlare bisogna provare quelle situazioni. Non giustifico la polizia sia chiaro perchè le ho visto annientare i diritti di chi c'era. Dico che però per quanti addestrati mantenere la calma quando uno di punta con vari oggetti con lo scopo di farti male ( uso un eufemismo ) non è difficile di più. Nel caso specifico andrebbero presi quei poliziotti e buttati tra la folla nudi, si sono per le punizioni di massa in questi casi. Poi che la vittima fosse donna è ancora più un'aggravante, ma non sarebb cambiato se fosse stato un uomo un ragazzo arabo o altro.

Il G8 di Genova fu una porcata da entrambe le parti. Allora fu palese che oltre alle solite teste di ****, furono fatti infiltrare anche dei poliziotti per provocare (con la benedizione di alte cariche istituzionali).
Al tempo la situazione degenerò in maniera plateale e ci furono dei gravissimi abusi con relative gravi violenze.
Non credo proprio che il fatto di cui si discute in questo topic, sia minimamente paragonabile.

[Alberto86]

	Quote:	INDIO79
	Tra me e te c'è qualcuno che non capisce l'altro questo è sicuro un punto fermo.

Pare anche a me che tra noi due ci sia un'impossibilità comunicativa di base.
Vabbè capita...

	Quote:	spike
	..... Il punto secondo me fra il mio ragionamento e il tuo sta proprio quì. Per quanto tu ce l'abbia con i media italiani, per quanto tu provi a razionalizzare la tua misoginia poi l'origine dei tuoi ragionamenti è sempre questa. ....

Che vuoi che ti risponda Spike? Tu cerchi di atteggiarti a saggio della situazione ma ti freghi inesorabilmente con un'affermazione del genere verso una persona che neanche conosci. Dimmi, che riposta seria e razionale ti aspetti possa darti? Alle provocazioni non ho intenzione di replicare. Semmai finito quello che ho da dire mi ritiro e buonanotte...

	Quote:	IlPrincipebrutto
	..... Mi pare invece che la situazione normale dovrebbe prevedere una polizia bene addestrata in grado di gestire le situazioni di ordine pubblico secondo regole di ingaggio ben collaudate, e che non richiedano l'applicazione di violenza gratuita e ingiustificata. Una polizia composta di gente che sotto stress mantiene la calma e segue le procedure correttamente. Seguire le procedure non mi pare un vezzo da legulei, ma la base per il rapporto tra polizia e resto della popolazione. La polizia ha il monopolio nell'uso legale della forza; in cambio, deve assicurare che questo monopolio sia sfruttato secondo regole di ingaggio ben precise, e senza lasciare spazio ad abusi arbitrari. Non si possono dare armi e manganelli in mano a chi non si rende conto della responsabilita' che questi comportano. Nel caso in esame non mi pare ci siano tante giustificazioni plausibili. La ragazza e' a terra, e' tenuta ferma da almeno du agenti, e non e' in condizioni di nuocere. Non rappresenta piu' un pericolo; camminarle sul costato non mi pare serva a nulla dal punto di vista operativo o del mantenimento dell'ordine pubblico (fosse stato un uomo era la stessa cosa, naturalmente). Quello e' un abuso. Lo stress o l'esposizione a ingiurie non costituiscono una giustificazione. Se non si e' in grado di mantenere i nervi saldi in situazioni del genere, si e' sbagliato mestiere. Buona giornata.

Probabilmente quando arriverà il giorno che le persone potranno essere sostituite del tutto dai robot, si avrà anche il super poliziotto burocrate dai nervi d'acciaio che nonostante subisca sputi, sassate, bottigliate, insulti, spintoni, lancio di petardi, ecc. segue alla lettera tutte le procedure descritte nel manuale tecnico.
Nel frattempo ti faccio presente che quando fai determinati mestieri e ti trovi in determinate situazioni la maggior parte della teoria va a farsi benedire (siano esse rapine, furti, aggressioni, guerriglie urbane, ecc.).
Ripeto, io non giustifico assolutamente gli abusi di potere (sopratutto quando sono gravi e questo non mi pare proprio il caso) ma comprendo che in determinate circostanze scatta quella normale reazione di attacco/difesa che spesso può portare a reazioni spropositate dovute alla paura ed al panico.
Inoltre ti faccio presente che la polizia italiana è dotata di poche armi non letali o che comunque possono fare deterrenza senza infierire grossi danni fisici e che la formazione che ricevono gli agenti di polizia non è certo delle migliori.
Per lo più ci tengo a ribadire che qui non si trattava di sacrosante manifestazioni di gente comune che protestava per la mancanza di lavoro, per mancanza di democrazia, per un cambio di politica, ecc. ecc., ma si trattava del solito raduno dei soliti personaggi legati alle ben conosciute frange politiche che cercavano solo e soltanto lo scontro con la polizia e la caciara.
O vogliamo prenderci per i fondelli dicendo che quella povera santa ragazza indifesa è stata presa, gettata per terra e calpestata mentre passava lì per puro caso?

[spike]

	Quote:	Alberto86
	Che vuoi che ti risponda Spike? Tu cerchi di atteggiarti a saggio della situazione ma ti freghi inesorabilmente con un'affermazione del genere verso una persona che neanche conosci. Dimmi, che riposta seria e razionale ti aspetti possa darti? Alle provocazioni non ho intenzione di replicare. Semmai finito quello che ho da dire mi ritiro e buonanotte...

mi riferivo ad un aspetto culturale (delle tue parole) e non ad un atteggiamento psicopersonale.
Ciononostante anche se intendevo una (per me) evidente definizione debole mi scuso per averti attribuito una semplicistica categorizzazione inferta da me solo leggendo qualche post in questo forum.

[IlPrincipebrutto]

	Quote:	Alberto86
	Nel frattempo ti faccio presente che quando fai determinati mestieri e ti trovi in determinate situazioni la maggior parte della teoria va a farsi benedire

Una situazione tipo essere minacciato da una ragazza tenuta a terra da due colleghi?

Lo dici tu stesso: la polizia italiana e' poco addestrata. La soluzione mi sembra ovvia allora: piu' addestramento.

Una divisa non e' carta bianca per fare cio' che si vuole. Mi pare dovrebbe essere invece e' un obbligo a rispettare standard di comportamento piu' elevati di quelli concessi alla massa.



Buona giornata.