Arnold,competizione,scherzi
 

PREMESSA:
Io sono un fan di arnold e non condivido critiche esagerate che riceve.
Era il migliore nel suo sport e si vedeva subito.
Avra' avuto qualche rivale,ma non erano tanti,uno forse due.
Ci sono pero' due cose che vorrei capire.


1
Arnold aveva mentito sulla sua preparazione per olympia 82 per ingannare gli altri.
Quindi lui non puntava tanto a essere il migliore culturista,
ma prendere il premio.
In ottica di "vita"ha vinto lui,chi gli ha dato retta ha perso soldi
e notorieta'.
In ottica di atleti,ha voluto schivare parte della competizione.
(Avrebbe vinto lo stesso cmq secondo me)
Voi che ne pensate?

2
Pare che abbia riempito di balle un tizio per farlo gridare
e farlo buttare fuori a forza.
Non capisco:ma questo tizio quando ha visto che lo avrebbero buttato fuori ha continuato a gridare?Sembra lo abbiano trascinato fuori come un matto mentre gridava ancora.

Questo tizio era un rivale per arnold?Voglio dire,se era un rivale
c'era un motivo logico e sta col punto 1.
Se non era un rivale era uno scherzo sadico!

Arnold è sadico vero?
Va beh,tanti lo sono a questo mondo poi di arnold cio' che conta sono i consigli sul fisico,mi era piaciuto quello sulle trazioni alla sbarra..
Ha fatto anche una politica a favore dei lavoratori col salario basso,
ammirevole e coraggioso.
Pero' un forse e' sadico.
Cosa ne pensate?



3
Ma lou ferrigno davvero si faceva mettere dei dubbi da arnold?
Non ho mai capito come fosse possibile farsi mettere dei dubbi
dall'avversario.E' ovvio che ti tratta male,tutte le informazioni che provengono da lui dovrebbero essere ignorate.
E' un po' come se avessi un rivale in amore DICHIARATO E RISAPUTAMENTE GELOSO he mi dice di lasciare perdere,che sono brutto...se me lo dicesse una terza persona potrei chiedermi
che potrebbe essere imparziale e non per interesse,
ma se me lo dice proprio lui,il rivale!!!!
Non ho mai capito questo nel film.



4Questo non è direttamente di arnold ma correlato lo stesso agli argomenti del thread:
Un tizio gli fregano una cosa e s'innervosice,
Anche questo non lo capisco.
Ma vado oltre.
Ma i giudici non sanno riconoscere un fisico che vale 10
se l'atleta è nervoso?
Era forse che gli sono venute male le pose?
Poco carisma?



5Prendo il punto 1,ma separato dalla questione arnold,
Ma voi che idea avete di un agara?
L'importante è vincere,non diciamo ipocrisie.
Ma vincere in che senso?
NOn capisco i tifosi di una squadra quando sperano che la loro squadra
non incontri un altra squadra forte.
E' quelloc he spero io.
Se la mia squadra non è in grado di vincere coi piu' forti,
non ha senso vinca la coppa.
NOn per senso di giustizia,ma che io per vantarmi voglio dire che sono i + forti,non che hanno avuto una grande botta di fortuna.

Domani uccido cond el veleno,una bomba ai neutroni, tutti gli esseri umani del pianeta tranne me e joe weider.
Cosa faccio poi,mi faccio premiare mr universo IFBB? in quanto unico iscritto? :)

NOn sono ridicoli certi tifosi?



6La carriera di arnold
Una volta hanno detto che arnold per il BB
ha rinunciato al funerale di suo padre
Ma era per presenziare a una gara.
Arnold poteva essere tale anche andando al funerale di suo padre.
In ottica di vita,vincendo la gara,è andato avanti.
In ottica di culturismo a me sembra uguale.Aumentava lo stesso.
Forse sbaglio.
Perche' forse è come indicatore di una determinazione,di una fame di vittore,
che gli ha dato sprint anche nella dieta e neglia llenamenti?

Se avesse gareggiato 10 o 20 anni dopo non avrebbe fatto una fine molto diversa da quella che ha fatto Armstrong.

Se gli steroidi l'avessero portato ad un tumore oggi sarebbe solo uno sfigato.

grazie per avere letto il mio post incasinato.
Ma non mi riferisco alla questione steroidi.
Cioeè ma lui è un sadico?
E quel tizio che gridava era cosi' ingenuo?
C'e' un video?

:confused:

Cioè, gli Olympia di oggi sono così a furia di proteine e creatina?

Io ne ordino un camion allora :)

Tra l'altro mi pare che arnold non fosse cosi' tanto dopato.
In ottica fisica è un grande

Erano solo alcune sue cose caratteriali che volevo capire.
EDIT:
anzi propio di carattere era un grande.
Ma volevo capire la sua "filosofia" e la sua emotivita'...e fino anche punto si parla di sport
o di vita.
ALcune sue cose piu' che sport mi sembrano di vita...

Mah, oggi c'è più conoscenza e scientificità dietro al doping, di sicuro sono più seguiti (gli atleti)
Probabilmente le dosi da cavallo sono paragonabili, ma ai tempi di Arnold c'erano molti più rischi.
Però per quanto abbia una genetica paurosa credo che sia impossibile dire che non prendeva più di altri o prendesse poche cose.


Per la tua domanda non ho risposta, non so com'è caratterialmente, anche se un austriaco non diventa governatore della California se è un agnellino.

Ma che centra oggi è sotto gli occhi di tutti e non godono della stessa ammirazione che aveva lui all epoca...

Non credo sia sadico in senso stretto ma disposto a tutto pur di arrivare, perdendo poi ogni buonsenso. Ma non sarà certo ne il primo ne l ultimo.
Tieni conto che in queste storie, da lui ad armstrong ai politici, quello che è di pubblico dominio è solo la punta dell iceberg...

Ma chi segue il BB se ne frega, altrimenti gli Olympia non li cagherebbe nessuno.
Oggi invece dubito ci sia (e spero non ci sia!) un ciclista che difende armstrong

Nel BB è dato per scontato, di nascosto ma lo si fa, e chi segue lo accetta, altrimenti non ammirerebbe i BBer
I ciclisti invece dovrebbero sperare che il loro sport si ripulisca perchè il doping non deve fare parte di uno sport.

Il revisionismo si armstrong ci sta, è capibile, seppur ridicolo visto che chi prima lo copriva oggi lo accusa.
Se oggi la xxxx (non so come si chiama la federazione dell'olympia) uscisse fuori a dire che coleman era dopato e gli toglie tutti i titoli si coprirebbe di ridicolo, perchè tutto l'albo d'oro dovrebbe essere bianco

Non volevo fare un processo ad arnold.
IO penso sia un grande.

Solo volevo capire,ma lui si divertiva gratuitamente ad aver fatto fare
brutta figura a quello?
Perchè non mi pare fosse un rivale..o lo era?
C'e' un video?

Come detto, se non sai nemmeno se c'è un video come faccio a sapere di cosa parli??

Io quella storia non l'ho mai sentita, non so a cosa ti riferisci, non capisco nemmeno cosa abbia di così importante.

Gomez se tu fossi un fan di Arnold dovresti sapere anche che il fulm Pumping Iron è tutta una finzione, messa in scena appositamente per rendere interessante il film che altrimenti sarebbe risultato noioso.
Vai a vederti le interviste a arnold o guardati i contenuti speciali del dvd e ti sarà tutto più chiaro.

Ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa, Arnold era ammirato anche al di fuori del mondo del bb, oggi coleman lo conoscono giusto quelli del settore.

Armostrong è una storia simile, lo conoscono anche i non ciclisti, solo che a differenza di Arnold è stato beccato...

Se coleman avesse fatto cinema avrebbe sicuramente molta più fama, conta anche quello sulla differenza di successo.
Per me il cinema ha come amplificato i successi ottenuti in precedenza portandoli al di fuori della nicchia.

Poi probabilmente coleman avrebbe ottenuto il 10% del successo di arnold, ma anche perchè i BBer nel cinema sono meno usati, oggi preferiscono i wrestler (the rock, batipsta...che loro attori lo sono già di professione:D)

Bisogna anche dire che arnold iaveva linee e forme cinematografiche, un cutler per cosa lo useresti? Come re dei goblin in lo hobbit forse.

Si ma al cinema ci metti uno che piace al pubblico, non uno che viene considerato praticamente un baro... e che sta sulle palle :D
Magari in quegli anni c'era solo un vago sospetto, oggi c'è la certezza. Nel ciclismo è uguale ma solo traslato di un paio di decenni. Prima c'era il dubbio, ormai se guardi i campioni dagli anni 90 in poi li hanno tutti beccati...

Quando parli dei wrestler dici bene, forse perchè loro non si spacciano per puliti e nessuno gli ha mai chiesto niente :D

Faccio un doppio post

RISPOSTA PER
ORANGE
Il mio post era scritto male.Ti spiego.
C'e' la descrizione della cosa nel film pumping iron (Quindi chi ha visto il film capiva il post,comqune mi dispiace averti confuso non specificando,ho scritto male)
Io volevo sapere se c'erano delle prove o almeno una descrizione piu' dettagliata.


RISPOSTA PER
ANDREW
Hai ragione.
Si,in quel senso non sono un fan di arnold ne di nessuno dei campioni che mi piaciono (Schumacher,Alesi',tyson,Coleman)
Intendo che lo guardo su youtube,e mi piace,e volevo evitare di confondermi con chi ce la con lui perchè ha avuto successo.
(volevo solo capire la sua filosofia di vita e di li poi capire il parere su di altri su questioni sportive e di vita collegate)

Me lo avevano gia' detto in altre sedi per quella scena specifica delle grida,e pensavo fosse per nascondere un po' di eventuale golardia(brutta) di arnold
Se me lo dici tu che sei un utente del mio forum preferito di cui mi fido,allora ci credo.

Adirittura tutto il film,accidenti...

Sai perchè avevo aperto il topic?
IN una pagina che parlava male di arnold e bene di mentzer erano citati questi avvenimenti.

Comunque per l'avvenimento dopo,pare che abbia mentito davvero per la gara del 80,quella con mentzer.

Continuo a ripetere che al limite si tratta di cose umane,che non mi riguardano,arnold era all'epoca un atleta non un santone,volevo solo capire delle cose.

EDIT:aggiungo che per quanto anche menzer fosse un grande arnold faceva piu' figura vederlo secondo me.
COntinuo a distinguermi da chi vuole dare addosso ad arnold.

Io ronnie coleman lo vorrei vedere con un mitragliatore per mano in rambo 6,ma non una mitraglietta,un mitragliatore di quelli FISSI!
Per me lui ce la fa!Come minimo quelli che gli altri tengono con due.

IL nuovo conan non è grosso...pua.
A me sembra ipocrisia...
Fosse perchè vogliono bene agli attori e gli dispiace l'idea di incitarli
a fare diete troppo caloriche che gli fanno male ai reni (quello è sicuro lo fanno)
E' solo perchè il pubblico si arrabbia se vede uno troppo piu' grosso e forte di loro...

Dovevano rimetterci arnold,aspettando che gli finisse il mandato..
al limite coleman...scusate ma era piu' adatto..e poi il nuovo atto di forza lo devo vedere..quel film nella rissa finale si basava sul fatto che arnold è enorme

Ma arnold nonostante tutto manteneva un fisico da eroe da film, coleman al di fuori del mondo del bb è impresentabile, è alto 3cm più di me e pesa il doppio :D probabilmente nella vita reale avrà anche problemi di mobilità. Parliamo sempre di quasi 150kg da portare in giro. Possono anche essere muscoli ma fatti un paio di rampe di scale :D

Tu prima parlavi di filosofia di vita... arnold come tutti i campioni che eccellono a livello mondiale non è una persona comune, al di là del doping avrà avuto sicuramente una genetica al di sopra della norma e questo non può non avere ripercussioni sulla psicologia di una persona. Anche a semplice livello di testosterone, è ovvio che i suoi aspetti caratteriali siano stati influenzati da questo. Aggressività, voglia di competizione ad ogni costo e via dicendo... se nasci macchina da guerra è difficile rimanere equilibrato.

Non volevo controbatterti sul fatto da te detto,come su niente altro,
ero divagato al
al motivo per cui alla gente hanno proposti film che una volta erano alla maciste,adesso no.
O aspettavano arnold,o usavano il computer,o un trovavano un altro meno famoso,o al limite ci mettevano si,uno largo il doppio ma
conan è conan.



Per il fatto del carattere dici bene,io non volevo infatti fare un processo ma capire il suo modo di essere e fare un po' di filosofia
su cosa è una competizione.
Volevo capire delle sottigliezze su cosa era la competizione.

Se lui vedeva la vita,allora ha senso mentire.
Alle volte vedo mischiato il dover dimostrare di avere un fisico migliore
con la questione del evitare di avvisare gli altri.
Cosi' sembra che gli altri lo avrebbero potuto eguagliare,capisci cosa dico?

Infatti aprivo anche l'argomento:se tu tifi una squadra,ha senso che vuoi che giochi coi piu' deboli cosi' vince il premio?
Non è un discorso etico,è un discorso proprio di aggressivita,di cosa ti vanti poi?
Volere evitare una squadra forte..

Alle domande che poni è impossibile dare una risposta.
Sia perchè richiederebbero una conoscenza approfondita della persona sia perchè quel poco che arriva a noi è tutto mediato e in qualche modo frutto di una finzione. In america poi sono molto bravi anche nello sfruttare il cavallo vincente e farne una star, pensa a justin bibier :/
Dire il perchè o il percome abbia fatto certe cose e tenuto certi comportamenti ci farebbe scadere nella psicologia spicciola. Se poi chiedi perchè nella scena di un film si vedano determinate azioni... si rischia davvero di finire in una discussione da bar (che poi non si discosta molto dalla prima).
L'unica cosa che si può fare è giusto un discorso a grandissime linee che non riguarda tanto lui in particolare ma piuttosto la categoria dei campioni e comunque nonostante la si prenda molto larga obbliga già a tantissime approssimazioni.

E' chiaro che quando emergi a livello mondiale, che tu sia un bodybuilder, uno sportivo in senso stretto come Armstrong, un politico o un narcotrafficante non parti di certo dall'essere una persona comune, come il "signor rossi" o la "sciura maria". Hai doti innate, aggressività e anche spietatezza per distruggere qualunque cosa sia tra te e il tuo obiettivo. Non parlo di un fuoco di paglia messo li da qualcuno per vendere un po' di qualcosa ma di una persona che da immigrato è passato ad essere un politico di primo livello... e nel mentre è diventato un campione di bb e una star cinematografica.
Non è neanche detto che basti avere le carte giuste, giocarsele bene e la fortuna per arrivare a certi risultati... serve anche la capacità di saper gestire lo stress. Pensa ad esempio al caso del maratoneta altoatesino delle olimpiadi... che è letteralmente crollato su se stesso.

ti sei gia' impegnato abbastanza a rispondermi e visto che voi del forum non siete pagati per le mie elucubrazioni mentali tengo a precisare che continuo solo perchè mi sento incompreso,ma non prendertele come senso del dovere di rispondermi....sarebbe un abuso da parte mia.

Vorrei specificare,che non intendo chiarire l'indole di arnold
cioe' se aggressivo vuole vincere ecc,
ma il modo di vedere le cose,non solo suo ma anche nostro,
cioè,che vedo confondere il contesto atletico puro con quello di vta.
(infatti quella del sadico era per capire se quella cosa che credevo vera fosse accaduta con un motivo o no)

A livello di vita è chiaro che vinco anche mentendo,se io ottengo il premio e poi faccio il film e prendo soldi ho vinto io.

Ma a livello atletico,fa parte del contesto mentire?
Sembra che qualcun'altro sapendo che arnold partecipava,
avrebbe potuto aggiustarsi.
NOn ci credo,ma se arnold ha mentito un motivo c'era.
Quale?

Troppe domande mi vengono.

Sport e professionismo hanno preso strade separate da tempo.

Anzi, purtroppo episodi assurdi li vedi anche tra dilettanti, amatori, ma pure al campetto di calcio a 5.