Consigli scheda forza
 

Ciao a tutti !
Sto seguendo questa scheda :

GIORNO A

panca piana 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
panca inclinata manubri 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
croci cavi alti 3x10

panca stretta 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
pulley down 3x10

addominali

GIORNO B

squat libero 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
leg extension 3x8
calf seduto 3x15
calf in piedi 3x12

lento avanti manubri 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
alzate laterali 3x8
scrollate 3x10

lombari 3x12

GIORNO C

lat machine 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
pulley basso 3x8
vertical row 3x10

curl piano inclinato 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3
curl martello 3x8

Avrei qualche domanda :)
Volevo sapere cosa ne pensate di questa scheda ( è buona , accettabile , uno schifo :D )
Poi volevo chiedere come va gestito il peso nella progressione 4x6 , 5x5 , 6x4 , 8x3 ad esempio se a panca piana faccio il 4x6 con 55 kg come cambio il peso nelle settimane successive ?

Un ultima cosa , al termine delle 4 settimane volendo si può ricominciare con questo ciclo o è necessario cambiare allenamento ?
Che miglioramenti ci si può aspettare al termine di ogni ciclo ? (il 4x6 a 55 kg a quanto dovrei averlo portato mediamente ? )

Grazie ;)

Ciao,


Avrei anch'io una domanda (mi scuso per la maleducazione di rispondere ad una domanda con un'altra domanda): la scheda e' tua, o te l'ha data un'altra persona.
Nel secondo caso, la tua domanda andrebbe rivolta a quella persona. Il fatto pero' che abbia omesso una dato del genere, che e' fondamentale, non e' un punto a suo favore.

A meno che la scheda non sia tua, nel qual caso il discorso e' diverso.

Aggiungo ancora: altezza, peso, esperienza di allenamento? carichi indicativi negli esercizi principali?

Buona giornata.


Edit:
I consigli che ti sono stati dati nella discussione dell'8 Febbraio sono sempre validi.

La scheda da te postata a mio parere non va per niente bene !
Premetto che comunque prima di cimentarsi in un valido programma di forza, bisogna aver passato la trafila dell'allenamento da Neofita a Medio Avanzato ad Avanzato, consigliabile quindi a chi possiede almeno un anno e mezzo circa due anni di allenamento alle spalle, senza mesi di Interruzione, tranne per peridodi brevi di scarico basato su percentuali o meglio di scarico completo, cioe' astensione Totale dall'allenamento per favorire un Recupero Ottimale Fisiologico e Muscoloscheletrico.
Premesso questo, ammesso che tu rientra in questa categoria, una scheda del genere non va per niente bene, perche' per i programmi di Forza nella scheda vanno inclusi solamente gli esercizi Base o Multiarticolari visto che si presuma che si debbano sollevari carichi pesanti, quindi gli esercizi Complementari elencati in questa scheda sono da escludere.
Bisogna inoltre rispettare dei recuperi completi visto che in questo programma si dovra' utilizzare il Metabolismo energetico dei Fosfageni (ATP e Fosfocreatina) .
Va inserito un solo esercizio per gruppo muscolare, con ripetizioni basse in modo da non intaccare il Metabolismo energetico glicolitico.
Le serie per esercizio possono partire dalle 4 fino alle 10 serie per gruppo muscolare.
Il programma infine puo' avere una durata di 6 settimane fino alle 12 settimane.
Inoltre per i carichi da sollevare, vanno eseguiti prima i Massimali in modo diretto oppure in modo indiretto a seconda della tua Forza ed esperienza sugli esercizi che andrai ad includere e successivamente utilizzare i sovraccarichi utilizzati con percentuali dell'1RM a partire dall'85% fino all 100% dell'1RM, ovviamente con l'avanzare del programma.
Spero di esserti stato utile e chiaro.
Saluti

Mi sembra una posizione inutilmente restrittiva e difficile da giustificare. Non servono due anni di esperienza in palestra per mettersi a fare un programma a base di multiarticolari con aumento progressivo dei carichi (cioe', la base dei programmi di forza piu' efficaci).

Mi sembra inoltre poco logico proibire un programma di forza per i primi due anni, e al tempo stesso richiedere l'esecuzione di prove massimali, che per definizione non possono che avere un senso solo dopo aver lavorato sulla forza per un po' (parecchi mesi, non poche settimane).

Insomma, le cosa sono molto piu' semplici; esistono varii programmi, di lunga e provata efficacia, che sono orientati espressamente allo sviluppo della forza in un principiante anche assoluto. Se n'e' parlato diffusamente in tante discussioni, basta fare una piccola ricerca.

Buona giornata.

Buona giornata.

Gli incrementi di peso io li farei minimi, perché non c'è scalo di volume. Diciamo 2-2.5 kg a settimana. Se poi senti gli allenamenti molto leggeri nulla vieta un aumento maggiore.
Il ciclo può benissimo essere ricominciato daccapo.
Almeno 5 kg devi prenderli.

Non e' un a posizione restrittiva ed inutile come tu addici Principebrutto ed e' piu' che giustificabile proprio perche' avviare un Neofita ad un programma di Forza dove dovranno essere utilizzati sovraccarichi che vanno su percentuali dall'85% al 100% del Massimale e' piu' che giustificato non assegnare un programma del genere, un Neofita dovra' prima fortificare il sistema muscoloscheletrico, imparare la corretta esecuzione degli esercizi e poi cimentarsi in un allenamento duro come quella della forza, altrimenti verra' mandato allo sbando con carichi che probabilmente non sapra' padroneggiare a rischio di infortunarsi, e' per fare tutto questo ha bisogno di mesi di allenamento e non di certo dopo due tre mesi di palestra o addirittura appena iscritto.
Se poi vale la mentalita' della stragrande maggioranza dei ragazzi che come si iscrivono voglio diventare grossi ed alzare pesi eccessivi con esecuzione degli esercizi totalmente eseguiti in modo errato, beh...allora consigliateli ed istruiteli pure cosi', dopo pero' non si lamentino dei scarsi risultati che raggiungeranno oltre al rischio di farsi male.

Io non ho parlato di programmi composti con esercizi base o multiarticolari che un neofita non puo' eseguire, forse non hai capito quello che ho scritto, ho semplicemente detto che in un programma di Forza devono essere inclusi nella scheda solo esercizi Multiarticolari senza aggiunta di esercizi complementari, i quali non sono adatti per programmi di forza perche' su esercizi di isolamento utilizzare sovraccarichi vicini all'1RM potrebbe essere pericoloso per i muscoli, tendini e legamenti, motivo per cui vengono utilizzati i Multiarticolari perche' lavorano in Sinergia e quindi adatti a carichi vicini all'1RM.
Certo che puo' usare un programma con esercizi base, un Neofita deve utilizzare questi esercizi perche' sono quelli adatti al Ricondizionamento ed al Potenziamento Fisico, ma utilizzati pero' in un Programma Total Body, che e' adatto ad un Neofita, questo intendevo, leggiti bene il post che ho scritto perche' e' evidente che hai frainteso.
Ho parlato anche di approcciarsi ad un programma di Forza nel momento in cui ci si passa da Neofita a Medio-Avanzato, traguardo raggiunbile anche in 7/8 mesi di allenamento se l'atleta ha appreso appieno il corretto movimento degli esercizi e la padronanza nel gestire i sovraccarichi, quindi Non necessariamente dovra' diventare un Avanzato di 2/3 anni per fare un programma di Forza.
Se nel passaggio da Neofita a Medio-Avanzato ha appreso al meglio la Tecnica di Esecuzione e la giusta padronanza di certo nei programmi da medio avanzato e quindi nel corso dei mesi avra' eseguito delle serie con l'aumento dei pesi, quindi da Medio-Avanzato sara' anche Giustificato eseguire i Massimali in modo Diretto per gli esercizi da utilizzare nel programma di Forza.
Non so se sei un istruttore, ma scusami Principebrutto, se sei un istruttore, dovresti sapere che il programma di Forza va eseguito con sovraccarichi che vanno dall'85% all 100% del Massimale, quindi se non fai i Massimali degli esercizi che dovrai eseguire, come farai a capire a che Percentuale stai lavorando sui Muscoli ???
Concordo sulla tua ultima Frase, e che cioe' : le cose sono molto piu' semplici.....Infatti, Basta che segua il Giusto Iter Formativo partendo da Zero (visto che e' un Neofita) e quando avra' Maturato la giusta conoscenza ed esperienza allora si cimentera' su un programma di Forza, piu' Semplice di cosi' si muore !
Ne vedo tanti iscritti in palestra, che si sono iscritti in un mese e parlano di Ipertrofia oppure addirittura di Definizione che per giunta Non Esiste, casomai si puo' parlare di Qualita' Muscolare, ma se uno si e' iscritto da pochi giorni oppure 2 mesi....ditemi voi...ma cosa potra' Mai avere da Definire ??
Lo stesso discorso vale per la Forza...se un Neofita nemmeno conosce correttamente l'esecuzione degli esercizi, nemmeno avra' la Padronanza dei sovraccarichi, nemmeno avra' Irrobustito il Sistema Muscoloscheletrico....ditemi voi...ma che programma di Forza sara' capace di eseguire ???
Questo e' il mio modesto parere, se parlo in questo modo, di certo non ho letto riviste non ho sfogliato pagine in internet e tantomeno ho appreso la cultura che gira su quest sport nelle palestre...quasi sempre distorta rispetto alla reale Teoria dell'allenamento, della biomeccanica, della fisiologia, dell'integrazione, dell'alimentazione ecc..ecc..
Saluti

Max ti alleni?

Ciao Cicciodila, si certo, mi alleno.
Credo che pero' la tua domanda sia dovuta per capire da dove possano giungere le mie idee o ragioni inerenti ai post precedenti, quindi se e' per questo, posso dirti che mi alleno regolarmente ma la cultura sulla teoria dell'allenamento, sulle metodologie e sulla programmazione dell'allenamento di certo non derivano dall'essere un frequentatore della palestra, ma bensi' da studi condotti inerenti al mondo del Fitness, in realta' sono un istruttore in possesso di diversi diplomi nel settore ed in continuo studio per conseguirne altri, perche' il solo diploma di istruttore iniziale di 1°Livello ti prepara la strada al percorso formativo completo a 360°, ma se non fai altri percorsi col solo diploma di istruttore resti limitato ed in grado di allenare solo i Neofiti e Non saresti in grado di preparare un programma di allenamento per soggetti piu' avanzati.
Tornando a quello che tu dicevi all'amico che ha chiesto come aumentare i carichi, in effetti anche la tua risposta non e' corretta, in quanto aumentare i carichi di 2/2,5Kg alla volta senza un calcolo basato sulle percentuali derivanti dal 100% di 1RM, sarebbe come aumentare i sovraccarichi a tentativo, cosi' giusto per vedere se ce la faccio aggiungo altri dischi, ma non e' cosi' che si fa una progressione nel programma di forza, ma bensi' e' tutto scientificamente calcolato e programmato gia' prima di iniziare il programma, cosi' facendo vengono stabiliti gia' i sovraccarichi prima di iniziare il programma e stai tranquillo che saranno carichi che di sicuro riuscirai a sollevare ed i progressi si avranno eccome alla fine del programma !
Ciao :-)

Bruce Lee diceva:
"quando ho iniziato a studiare jeet kune do per me un calcio era un calcio e un pugno era un calcio...durante i miei studi sul jeet kune do un calcio non era più semplicemente un calcio e un pungo non era più semplicemente un pungo…alla fine (sebbene non esista mai una vera fine) dei miei studi sul jeet kune do, ho capito che un pugno è semplicemente un pugno e un calcio è semplicemente un calcio…"

Lui però era privo di diplomi.

E chi lo ha detto che usare carichi tra l'85% e il 100% del massimale sia l'unico modo di fare un programma di forza?

Nel caso di un neofita, per il quale il concetto di massimale non ha senso, per sviluppare la forza basta qualcosa di semplice come una progressione lineare,partendo da carichi anche minimi.

In presenza di un allenatore, l'apprendimento degli esercizi, ad un livello sufficiente per compiere i primi progressi, puo' avvenire in pochissime sessioni all'inizio del programma. Senza un allenatore il periodo di apprendimento chiaramente si allunga, e la durata precisa varia da caso a caso.

Buona serata.

Ciao Cicciodilla, pienamente in accordo e compresa perfettamente la metafora !
Ti rispondo dicendo, che l'eccezione esiste ed il Mitico Bruce Lee oltre ad un Maestro del suo Genere, era anche un Genio del suo Genere, non dimenticare pero' che anche se tu dici che non avesse diplomi, la sua conoscenza di base sulle arti marziali ha iniziato ad apprenderle dal Maestro Yip Man, oltre ad insegnamenti ricevuti dal padre sull'arte del Tai Chi, oltre quelli ricevuti da William Cheung e per ultimo, la grande influenza ricevuta da uno dei migliori studenti, cioe' Wong Shun Leung, il quale ha influenzato molto sull'allenamento Bruce Lee !
Certo non toglie il fatto che e' stato il Padre del Jeet Kune Do, ma guarda che non si diventa Geni senza aver appreso l'Arte da qualcuno che te l'insegna, quindi anche se Bruce Lee era un Mito, anche lui ha studiato ed imparato da Docenti esperti per poter diventare quello che po divenne, per i diplomi, sinceramente non so se abbia mai posseduto delle certificazioni, ma se tu invece di pagare i corsi e quindi i docenti che dovrebbero insegnarti come istruire gli appassionati del Body Building ricevendo poi dei diplomi di riconoscimento e prendi la scorciatoia facendolo in modo privato con Docenti del mestiere senza pero' ricevere il diploma cartaceo...tipo come ha fatto Bruce Lee (Ammesso che non abbia conseguito certificazioni cartacee dai suoi studi, cosa che non ne sono informato)...mi dici...che Metafora mi alludi ??
Quindi dalla tua Metafora...dovremmo dedurre che si diventa Esperti del Settore o Addirittura Geni senza avere degli studi di Base svolti con Esperti che ti insegnano l'arte ??
Beh...questo e' uno dei Tanti Motivi per cui nelle Palestre sono Tutti Geni...compresi alcuni Istruttori....peggio ancora chi si professa tale senza aver Mai aperto un libro sull'argomento visto che ce ne sono tanti e non hanno imparato Niente, figuriamoci chi non ne ha Mai aperto Nessuno !
Infine...l'Eccezzione ci puo' anche stare...ma quanti Albert Enstein, Michelangelo, Volta, Da Vinci Ecc. Ecc. Si vedono in giro ??
Vale per pochi....Non per la Massa....ma c'e' sempre uno studio precedente perche' se il Talento non viene Alimentato da esperti del Settore, Non Cresci Mai.
Buona Serata

Ciao Principebrutto,
Allora un programma di Forza se viene strutturato durante una programmazione annuale e' ovvio che viene programmato per incrementare i sovraccarichi che ad un certo punto non si riescono piu' a migliorare sugli esercizi, visto che prima o poi avviene uno stallo, quindi si programma un ciclo di Forza per incrementare i Massimali, oltre questo, programmare dei mesocicli di Forza e' anche un passaggio Fondamentale anche per chi vuole aumentare la crescita Muscolare (Ipertrofia' o Trofismo a seconda di come volete chiamarla) si perche' per ottenere dei Buoni risultati dall'ipertrofia e' utile eseguire precedentemente un ciclo di Forza, cosa che Molti non fanno, molto probabilmente perche' nemmeno lo sanno, quindi e' utile non solo per aumentare i propri Massimali sugli esercizi, ma prepara anche il terreno per un successiva fase di Ipertrofia.
Se poi vuoi parlare di programmi dove vi sono degli aumenti di peso progressivi sugli esercizi....non parliamo piu' di un Programma di Forza come lo intendo io...oppure come voleva intendere l'amico che a aperto il post, quello che dici tu, lo si ottiene tranquillamente in un programma di Total Body, oppure in una Routine di Split 2 oppure in una Split 3 e 4, o anche durante un ciclo di massa, difatti anche in quest'utlima si possono utilizzare delle Tecniche ad alta intensita' dove sono previsti degli aumenti progressivi, ma che centra questo con un Vero e Proprio Programma Finalizzato alla Forza ???
Chi lo dice che per allenare la Forza bisogna per Forza di cose utilizzare sovraccarichi a partire dall'85% al 100% dell'1RM ??
Io te lo tramando perche' lo studiato durante i corsi per ottenere il diploma di tecnico specializzato nella programmazione dell'allenamento, ma di certo non lo dedotto io in prima persona, ma bensi' gli studi scientifici che sono stati fatti sull'uomo per poter capire quale sia il metodo per sollecitare le Fibre Muscolari responsabili della Forza Muscolare Massimale, che sono le Fibre di Tipo 2b - 2a - 2x, e per poter sollecitare queste Fibre bisogna utilizzare carichi che vanno dall'85% al 100% dell'1RM.....altrimenti alleni Fibre non inerenti ad un programma di forza atto a sviluppare aumenti di forza massimale e quindi di conseguenti aumenti di peso sui rispettivi esercizi svolti precedentemente in palestra.
Amici se non siete almeno informati, andate a consultare qualche libro di Fisiologia oppure cercate notizie valide in rete sull'argomento, perche' senno sembra che io voglia fare il maestro o peggio il saputello di turno, quello che dico, mi permetto di dirlo perche' ho fatto degli studi e fortunatamente dagli studi ho acquisito delle conoscenze, se pero' voi siete malinformati, anche per curiosita' vostra, andate a consultarvi con qualche "Buon Esperto" del settore e documentatevi anche per conto vostro, cosi' vi rendete conto.
La cosa che pero' mi fa sorridere sapete qual'e' ?
Che la maggior parte delle persone che frequenta le palestre si lamenta della stragrande Maggioranza degli istruttori per la poco Professionalita' e delle mancate spiegazioni sui programmi che gli prescrivono, poi quando invece vi capita di trovare qualcuno che vi spiega il perche' delle cose....mettete in dubbio, senza avere la conoscenza, chi vi capisce e' Bravo.
Comunque per concludere, mi sono iscritto a questo sito per passione verso questo sport e per poter dare qualche Buon Consiglio a chi lo chiede...ed a chi lo accetta con piacere, ma comprendo benissimo che ognuno ragiona a modo proprio indifferentemente dalla cultura o intelligenza personale, motivo per cui rispetto le idee altrui anche se a volte non le condivido, quindi concludo su questo argomento, che queste sono le Mie visioni, chi le comprende e le assume come un Buon consiglio bene, altrimenti ognuno e' libero di pensarla come meglio crede indifferentemente dalla propria conoscenza in materia.
Buona serata.....anzi, vista l'ora... Buonanotte ! :-)

Qualche volta dobbiamo allenarci insieme, perché non riesco ad inquadrare bene la tua figura.

Tranquillo, uno che continua a parlare di 1RM per un neofita, o a dire che non si puo' fare un programma di forza prima di due anni, questo rischio mi pare non lo corre di certo.

Mi permetto pure io di suggerire una lettura:

http://www.amazon.com/Practical-Prog.../dp/B00IU8YETW


Buona notte.

Secondo me di quello che ho scritto ho non lo leggi bene e non lo capisci per Niente, ti ho detto gia' precedentemente, che un Neofita Non e' adatto per un programma di Forza Massimale, semplicemente perche' da Neofita' deve prima imparare la Didattica degli esercizi, Rinforzare l'apparato muscolo scheletrico, ottenere una buona padronanza dei sovraccarichi e della propriocezione e da medio avanzato oppure da avanzato puo' cimentarsi in un vero programma di Forza Massimale basato su sovraccarichi stabiliti a priori da percentuali dell'85%/100% .
Ma chi ti ha Mai detto che un Neofita deve fare i Massimali ?? Ma leggi tutto quello che ho scritto ??
Poi dove me l'azzecchi un libro oppure una delle tante ideologie di vari campioni o ex campioni che Mai hanno Mai studiato scienze motorie o mai aperto un libro di fisiologia ?
Questo signore del libro che tu hai postato (con tutto rispetto per lui) e' uno dei tanti produttori di libri su tecniche e strategie inerenti su ipertrofia, forza oppure qualita' muscolare, che ha ideato una sua teoria e tecnica che probabilmente sara' stata utile ad alcuni ma non ha tutti, ma sai quanti ce ne sono ?? Poi questo per giunta e' laureato in Geologia....ex Powerlifter, che col "Fitness" o "Body Building" Non centra proprio un Tubo !
Difatti il Powerlifting e' prettamente uno Sport di Forza e probabilmente lui inizialmente avra' creato questo metodo proprio per la sua disciplina che forse l'avra' adattata allo Body Building.
Difatti se andiamo a vedere, generalmente i Powerlifter sono sollevatori di pesi il piu' delle volte piu' forti dei Body Builder, con fisici del tutto poco armonici e voluminosi a livello estetico rispetto ai Body Builder, proprio perche' il loro intento e' quello di alzare ferro per essere piu' forti dei concorrenti, il Body Buildr alza ferro per costruirsi il Fisico !
Aggiungo anche, che se un Neofita oppure un Normale frequentatore di palestra, invece di affidarsi ad un buon istruttore o Personal Trainer, va ad affidarsi ai libri, ai manuali o alle stupidaggini di programmi che girano su riviste e fesserie raccontate nelle palestre, beh...state a cavallo allora !
Come vedo tanti che comprano Muscle e Fitness e si copiano i programmi dei campioni, ma lo volete capire che l'allenamento va personalizzato su misura dell'atleta ?
Potrebbe Mai essere adatto un programma di un campione ad un semplice praticante di palestra, per giunta per Niente Dopato ??
Quindi, tu ti affidi ai libri e Manuali messi in Vendita da ex di qualsiasi Disciplina ? Quindi la tua Cultura da questo proviene ? Da libri e Riviste dove consigliano vari programmi da utilizzare indifferentemente da chi li mette in pratica ? Indifferentemente dal fatto che chi ha scritto il libro Non ti ha Nemmeno Mai Visto e Scrutato Fisicamente ? Complimenti allora, e' l'allenamento Giusto per le persone che la pensano come te, Nessuno ti dice di fare il Contrario, Non avete bisogno di Istruttori e Personal Trainer, tanto avete il Manuale Tascabile dell'ex Campione che vi ha reso piu' Informati e Sapienti dei Professionisti del settore.
Con questo Concludo, tanto e' inutile replicare, io mi tengo e mi affido alla Mia Conoscenza, giustamente Nessuno ti Obbliga a Non tenerti la Tua Conoscenza da Manuale.
Buonanotte :-)

Domandone.
Quanto hai di braccio?
Quanto fai di panca?
Quanto fai di squat?
Con foto o video.

Ciao, Cicciodila.
Senza offesa, anche tu continui a dimostrare di essere poco ferrato in materia facendomi delle domande a titolo personale che non hanno Nulla che vedere con tutti i Ragionamenti fatti in precedenza.
Secondo te dall'aspetto fisico ed in questo settore dall'aspetto Muscolineo vorresti poi poter Giudicare la cultura e la conoscenza della Persona ??
Quindi secondo te, una persona Muscolarmente dovrebbe essere per forza di cose un Esperto del Settore, mentre uno nella Norma oppure un Pelleossa dovrebbe essere considerato uno che non capisce una Mazza di Fitness o Body Building ?
Sei proprio fuori Binario allora !
Fisicamente potrei essere Muscoloso piu' della Norma o nella Norma per la mia Eta', ma visto che Non mi conosci di persona, potrei essere pelleossa, ma dalle misure cosa ne andresti a Dedurre ??
Come diceva l'amico Princebrutto facendo l'esempio su quell'ex Powerlifter che avrebbe inventato una sua strategia sullo sviluppo della Forza, io ti potrei fare l'esempio su Tozzi l'ideatore del libro del B.I.I.O. Ma se vedi Tozzi Fisicamente tutto tiene tranne un fisico atletico, non voglio nemmeno giudicare a livello muscolare, ma ti parlo proprio a livello che Tozzi ha ideato un sistema di allenamento senza avere manco un fisico atletico, nemmeno paragonato ad uno che va a fare Footing, ora lasciamo perdere i modi di pensare e le scuole di pensiero diverse, c'e' chi crede nel B.I.I.O. come c'e' chi non concorda sul suo Metodo, pero' se vorremmo Giudicarlo come vorresti fare tu, tramite la costruzione del proprio fisico, allora a Tozzi Non dovevano nemmeno dargli l'autorizzazione di scrivere un libro di carattere sportivo !
Ci sono Dottori che predicano ai propri assistiti di Non Fumare e questo lo sappiamo Tutti il perche', pero' ci sono anche Dottori ed Atleti che Fumano, quindi per questo dovremmo dedurre che che non sono Validi nella loro Professione ?
Ci sono Dietologi e Nutrizionisti in sovrappeso (proprio loro che dovrebbero dare l'esempio) quindi dovremmo dedurre che non sanno fare il loro Mestiere ?
Ho conosciuto e continuo a conoscere persone che vengono a fare nuovi corsi di specializzazione con me, che se li vedi il piu' delle volte sono Laureati in Scienze Motorie che la palestra la frequentano solo per allenare il Tono Muscolare, ma si specializzano nel settore per Istruire gli altri che vogliono diventare casomai forti, grossi e definiti !
Quindi cosa centrano le misure di un istruttore di un Personal Trainer ? Quello che chiedi Tu Non Misura e Tantomeno dimostra la cultura, la specializzazione o capacita' di tramandarlo a chi dev'essere istruito in palestra.
Il piu' delle volte capita che i piu' Grossi sono ottimi esecutori di programmi di lavoro, casomai facilitati anche da una predisposizione Genetica che in questo sport conta molto, ma che pero' se dovrebbero spiegarti in modo scientifico o fisiologico perche' avvengono determinate risposte ormonali, sanno solo dirti che devi farti il culo negli allenamenti e basta, mentre spesso capita che ci siano esperti del settore fisicamente atletici ma per niente con fisici da Body Builder....il Mio Docente per esempio ha un Ottimo Fisico sviluppato a livello Tonico con un eta' simile alla mia, quindi Non giovanissimo e questo gia' dovrebbe essere apprezzato visto che ci sono ragazzi a 20 anni che sembrano dei cartoni afflosciati, ma se lo senti quando fa le lezioni ti metti le mani nei capelli per la sua professionalita', la sua vastita' culturale e facilita' di trasmetterlo agli altri, quindi anche con lui se useresti questo metro di Giudizio, vorrebbe dire che dice fesserie ??
Non elenco le sue Certificazioni perche' dovrei faro un Papiro ed indifferentemente dal fatto che non e' Enorme Muscolarmente, vale 100 Volte un Culturista con Muscoli Enormi !

Concludo infine con 4 Punti ;
Punto Primo : io quassu' non mi sono iscritto per confrontarmi fisicamente con nessuno, prima perche' Non ne ho bisogno visto che so il fatto mio, secondo lo lascio senza offesa ai ragazzi piu' giovani di me ai quali piace capire se sta messo meglio degli altri o sta messo peggio, qui Non devo fare verifiche di confronto con altri, sia se starei al Top del fisico muscoloso e sia se sarei una schiappa, sono una persona Adulta e ste verifiche Nemmeno mi sfiorano l'anticamera del Cervello !

Punto Secondo : "Domandone" - visto che obiettate, in Qualita' di quale studio personale parlate ?
Siete Diplomati Isef ?
Siete Laureati in Scienze Motorie ?
Siete Istruttori Di Fitness, Body Building ?
Siete Personal Trainer ?
Se nel caso foste Istruttori o Personal Trainer...di quale Federazione ? Sai cambiano a volte le scuole di pensiero e soprattutto la Preparazione, visto che ci sono Societa' e Federazioni che Regalano le Certificazioni basta che paghi, poi non imparano Nulla !
E se lo siete...avete messo in pratica e fatto l'esperienza su voi stessi delle Metodiche di Allenamento ?
Dopo il pezzo di carta, l'esperienza nel campo l'avete Maturata ? Sai...dopo la fine della scuola, si conosce l'orale....la Pratica e l'Esperienza si costruisce nel tempo !
Cosa dovrei aggiungere ancora per continuare a risponderti a Tono ?? ...Aaahh...Mettete Foto delle Lauree e Diplomi !! ihihihihihihihi....dai...Meglio scherzare !

Punto Terzo : mi sono iscritto per poter essere di aiuto per chi ne avesse bisogno, nel caso mi capita di leggere qualche richiesta dove non sanno come regolarsi ed io nel caso conoscessi la risposta, volentieri la tramanderei.....per chi la vuole accettare, altrimenti va bene comunque, la strada e' di tutti ed ognuno la percorre come Meglio Crede !

Punto Quarto : il Dibattito e' stato portato fin troppo a lungo, cosi' non si fa piu' un Servizio di Aiuto a chi ne ha Bisogno, ma ci si appiglia su un Thread che all'orogine era su una richiesta di Supporto, ora e' divenuto un vero e Proprio dibattito sulle capacita' Personali, Fuori Luogo per la Richiesta Iniziale....Motivo per cui Non Replichero' altro perche' non c'e' nient'altro da Dimostrare o discutere.....Bartez ha ottenuto Risposta sia da me, che da Principebrutto e da te...ora decide Bartez chi ascoltare indifferentemente dalla natura delle nostre risposte, Punto !!

Saluti e Buona domenica a Tutti :-)

Salve,

sembri non capire un paio di cose.

Su Internet nessuno sa chi sei, e ti si puo' giudicare soltanto da quello che scrivi. Scrivere di essere i migliori non serve a molto. Si tende a dare piu' credibilita' a chi dimostra di essere passato attraverso cio' di cui si parla. Cicciodila non e' un colosso, ma sono anni che lavora duro, e a 160Kg di squat ci e' arrivato. E' (relativamente) poco, la ma sua esperienza e' rappresentativa, e' un modello al quale aspirare, la sua e' una storia nella quale molti possono identificarsi. Quando ti dice che una cosa funziona, si tende almeno a starlo a sentire, perche' sappiamo che ci e' passato di persona.
Stiamo anche a sentire gente come Spike, che non so nemmeno se solleva piu', ma con i suoi programmi ha aiutato parecchi degli utenti di questo forum a migliorare i propri risultati. Questa e' la raccomandazione piu' solida che si possa avere da queste parti, a prescindere dai titoli (che peraltro Spike possiede sia in quantita' che qualita'). Stiamo a sentire gente come Milo, che sara' pieno di magagne e non e' piu' forte come una volta, ma quando parla di sollevamenti olimpici lo fa con competenza indiscutibile. Lo abbiamo visto centinaia di volte strappare e slanciare un bilanciere carico, la credibilita' se l'e' conquistata giorno dopo giorno.

- C'e' pieno ovunque di istruttori da palestra che hanno studiato, hanno i titoli e sanno come funziona la fisiologia delle fibre muscolari. Sono anche gli stessi che fanno fare squat al multipower perche' sono convinti che farlo libero sotto al parallelo fa male alle ginocchia, e non hanno idea di come si faccia un Power Clean perche' non era nel programma di studio. Gente che letteralmente non ha idea di cosa fa e di come si maneggia un bilanciere.

A questo punto, dovrebbe esserti chiaro perche' a volte facciamo certe domande.

Buona serata.

in questo campo senza esperienza vali zero, PS, tozzi era un bidybuilder di tutto rispetto. Se si razzola male, come si può essere dei maestri. Io pure mi confronto ma non mi metto a sventolare meriti sportivi o titoli perché so che l 'esperienza personale o i diplometti sono inutili

Forse non hai capito niente, da una persona con quindici corsi di 2 weekend mi sarei aspettato di più. Qui ognuno si confronta e agisce senza voler in alcun modo prevalere sull'altro se non con critiche tecniche. TU continui a rimbalzare le nostre critiche sbattendo in faccia diplomini che chiunque prenderebbe sganciando quei 100-200 euro (e diciamolo) del corso. Dato che hai iniziato TU la guerra del "chi siete voi" e "chi sono io" allora ti chiedo, "chi sei?".

Vogliamo restare sulle critiche tecniche, ok, ma se continuiamo a fare la guerra grosso contro secco e professore contro ignorante non ne usciamo più.

Allora, bartez vuole fare un programma del genere
4x6
5x5
6x4
8x3
l'obiettivo di bartez è di migliorare la forza, non ha detto sul massimale, vuole alzare di più
Cerco di rispondere a tono alle tue critiche
Parli del fatto che il meccanismo glicolitico non viene intaccato a basse ripetizioni, ciò non è corretto. I meccanismi energetici sono collegati e agiscono sempre in concomitanza. L'atp è di brevissima durata e per essere ricaricato viene chiamato in causa il meccanismo anaerobico lattacido, i cui metaboliti sono a sua volta sfruttati dal sistema aerobico alattacido. Naturalmete i metaboliti possono essere completamente riportati a valori a riposo (basse ripetizioni grandi recuperi) o restare alti (alte ripetizioni, brevi recuperi) ma il glicogeno muscolare viene comunque consumato e quindi non è corretto dire che un allenamento a basse ripetizioni e grandi recuperi non intacca i processi glicolitici (tralaltro qualcosa dovrà pur ripristinare l'ATP)

Nei programmi di forza si includono tutti gli esercizi che si ritengono utili, dipende da chi li fa. Un bodybuilder non può certo limitarsi a panca, stacco e squat, un pesista invece farà sopratutto slancio e strappo e un panchista farà sopratutto panca.

La quasi totalità dei programmi di forza si basa su % di carico pari all'80% nella parte iniziale per finire con carichi del 95% al massimo. Pochissimi cicli finiscono col 100% e si portano la nomea di cicli per dopati.

Inoltre non si comprende il perché venga criticato l'allenamento di bartez. Lui vuole aumentare il carico e giustamente abbassa le ripetizioni nel corso del ciclo, non toccherà carichi dell'85% quindi per lui che è un neofita è giusto che non lavori con % così elevate.

Nemmeno si comprende tutta questa preoccupazione nei confronti di un allenamento fatto di soli multiarticolari, tralaltro giudicati come i migliori cicli di allenamento per principianti dalla maggior parte degli allenatori, pure quelli laureati. Io vedo molto più pericoloso far lavorare un tipo a 10 ripetizioni e fargli fare un massimale in giorno dopo piuttosto che farlo lavorare con medio basse ripetizioni (3-6) e poi fargli fare un massimale, anche indiretto.

Parli di fibre muscolari di tipo II, ossia veloci,e più forti. Vero, queste vengono attivate solo a % di carico elevate, ma è anche vero che la maggior parte della forza muscolare di un atleta deriva da altri tipi di adattamenti di tipo neurale, quindi non è quella la ragione dell'uso di quelle % anche perché già con carichi dell'80% tutte le fibre che il soggetto è in grado di attivare vengono attivate, da qui al 100% è la frequenza di scarica ad essere incrementata.
Quindi le % di carico da te indicate per la forza (85-100) aumentano sopratutto questi adattamenti. Inoltre sono studi fatti con macchine su sedentari, magari. Nella realtà è molto diverso perché con movimenti complessi insorgono problemi diversi che potrebbero non essere superati da una migliore efficienza neurale, ed ecco quindi che anche % minori permettono meccanicizzare un movimento che potrà essere estrapolato in un massimale.

Quello di the starting strenght non capirà un tubo di fitness, ma ne capisce di forza a prescindere a dove questa venga applicata, quindi se Bartez vuole essere più forte di panca, ascoltarlo non gli farà male.

Ciao Principebrutto.
Principebrutto in Primis ti faccio presente che qua Nessuno si e' Mai arrogato il diritto oppure l'Arroganza di essere il Migliore !
Io ho dato il mio parere essendo del settore per dare un consiglio sulla programmazione, voi avete contraddetto il mio consiglio e mi sembra Giusto da parte mia dibattere la vostra contrarieta' dandovi in modo educato e diplomatico le le dovute ragioni per cui avevo formulato il mio consiglio, voi successivamente avete continuato a contraddire, motivo per cui mi avete portato ad un confronto che se io ho una tesi che proviene da uno dei tanti studi fatti e' Normale che se poi non essendo nemmeno colleghi e' ovvio che ad un certo punto devo rispondervi chiedendovi da quali studi arrivano le vostre conoscenze in materia....fare questo confronto alla fine di tanti discorsi e' ovvio che ci si arriva, ma quando mai hai visto scritto che io mi fossi prefissato il Migliore ? Raga, ma le cose ve le sognate ?? Ma che ve ne state facendo una questione personale o di vita ?? Ma perche' quando io ho dato il mio suggerimento, dopo non potevate limitarvi a dare il vostro suggerimento e basta ? Chi vi ha detto che dovevate venire a mettere in dubbio il mio consiglio ? Se per voi sono uno sconosciuto e non do dimostrazioni con foto o video come fanno alcuni sul forum...non potevate ignorarmi ? Se mi contraddite...ed io che ho la mia opinione...non vi sembra logico che io poi vengo a contraddire voi fino a confrontare le conoscenze culturali in materia ? Quindi secondo voi sarei io quello che vuole dimostrarsi superiore ?? Sembra proprio che casomai lo facciate voi, visto che ragionate in questo modo, mi sembra che i superiori li volete fare voi, proprio perche' c'e' anche il fattore che sono Nuovo del Forum...e forse anche questo vi infastidisce che arrivi uno nuovo a dettare ragioni, quindi ad uno nuovo non gli date ascolto solo perche' non sapete chi e' com'e' fatto fisicamente o perche' non sapete quanti Kg solleva ?
Quindi da questo voi Giudicate ? Il Prossimo ?
Poi come voi non conoscete me, dove sta scritto che uno dovrebbe ascoltare voi ? Per quale dimostrazione ?
Hai parlato di istruttori da Palestra, guarda questa e' l'unica cosa sulla quale sono in accordo con te !
Difatti di istruttori da palestra hai voglia e quanti ce ne sono, sia col diploma e senza diploma, che si credono istruttori oppure sapientoni per qualche annetto di palestra e per qualche buon numero di chili che solleva...ma non mi sembra che questo formi una persona del settore !
Poi parli proprio tu che invece di rispondere per conoscenze tue personali, vieni a consigliarmi di farmi una lettura di un programma di un ex Powerlifter....quando poi l'argomento iniziale era sul consiglio di un programma di Forza nel Body Building ? Che fai ? Mi posti un libro ? E la tua conoscenza dov'e' sta ? Ecco perche' poi ho dovuto risponderti a tono ! Comprendi quello che voglio dire, non lo fatto per fare il gradasso...ma se ci si contraddice sulle metodologie applicative....ci si risponde per studi fatti nel settore...e non tramite letture di Manuali...non ti sembra ? Che poi a te ti arriva come una risposta offensiva ti sbagli perche' non era il mio intento, semplicemente se ad un certo punto non ci si incontra con le idee, ognuno si tiene le sue, ma se continui a fare esempi contraddittori di conoscenze di altri personaggi e' ovvio che uno poi ti ribatte per conoscenze culturali personali o di studio....in questo non c'e' niente di male, niente di offensivo...e tantomeno significa arrogarsi il diritto di essere il migliore.....Principebrutto ti sbagli alla Grande se la prendi in questo modo, te lo dico in tutta sincerita' !
Le persone che hai menzionato non le conosco e nemmeno mi pronuncio anche perche' non ne vedo il motivo, ma ripeto, quello che dicevo io erano cose che trovi in qualsiasi buon libro di anatomia e fisioligia, quindi sono cose reali e veritiere che le trovi su qualunque libro del genere, non sono tecniche o programmai che li trovi solo sul Tozzi di Turno o su manuali di ex campioni...capisci che voglio dire, cioe' le mie delucidazioni sono cose di fatto scientificamente studiate da fisiologi, medici sportivi ecc. ecc.
Se ho parlato di diplomi o certificazioni, era solo per farvi capire che sono idee che provengono da studi fatti e scritti da gente del campo per chiarire che non erano idee da istruttore di palestra, proprio come dicevi tu prima !
Ritornando agli istruttori con diploma e che poi non sanno una mazza, sono pienamente in accordo con te, questo lo penso anche io, perche' ne ho visto e conosciuti tanti, a dire il vero essendo del settore, addirittura conosco dei personal trainer che capisco che non valgono nulla gia' da come fanno posizionare i loro clienti sulla panca...tanto per farti un esempio, istruttori che fanno fare gli esercizi dietro le spalle con lat machine o peggio al Multypower a rischio di rovinargli la cuffia dei rotatori, istruttori che fanno fare le alzate laterali in modo fisiologicamente errato sempre a rischio rottura della cuffia, oppure lo squat al Multypower sotto il parallelo con le punte dei piedi non in asse delle ginocchia, tanto per fare il tuo esempio, l'accosciata sotto il parallelo va bene, ma bisogna stare attenti a non andare con le ginocchia oltre l'asse del bacino e dei piedi altrimenti forzi le articolazioni, e credo che sia meglio scalare il peso e fare una corretta esecuzione...non ti sembra ??
Comunque Principebrutto, se pensi che quello che hai detto ti sbagli di grosso, Nessuno si erge al di sopra di Nessuno, poi non fa parte proprio del mio carattere, pero' comprendi che se tu hai un modo di vedere e pensare ed io un altro...e' ovvio che poi ci si arriva a fare dei confronti culturali...
Ascolta, teniamoci le proprie idee e continuaimo a tramandarle per come le crediamo, io le mie, tu le tue visto che non conciliano.
Buona Serata

Ciao Cicciodila, pienamente in accordo con te, difatti non conosco il passato culturistico di Tozzi con rispetto parlando di lui, anzi pensa che in passato ho provato anche il suo metodo ancora prima dei vari studi che poi successivamente ho fatto, nella sua metodologia ho trovato di buono i risultati a livello di Forza, ma non a livello di volumme muscolarmente parlando e cosi' lo abbandonai, comunque io volevo dire che visto che anche lui e' uno dei tanti che ha creato un metodo di allenamento...non vuol dire che dicesse cavolate solo perche' se lo vedi, anche un magro tonico fisicamente e' migliore di lui... a questo alludevo e non ad altro.
Pero' dire che uno che razzola male e' Zero, significa che stai dando del Zero ad una persona come Tozzi e come tanti che casomai si disinteressano della costruzione del proprio fisico ma che pero' si concentrano con grande professionalita' nel costruire il fisico agli altri ! Hai compreso ora che volessi dire ??
Ti faccio un altro esempio...quanti allenatori di calcio del passato...che ai loro Tempi non erano Nessuno...con risultati sul campo sufficienti o poco piu'...poi ai nostri giorni come allenatori si sono dimostrati alla lunga migliori rispetto al loro passato di calciatori ?? Quindi ??? Pensi ancora che se tu un domani diventi laureato...diplomato...ho possedessi i diplomini che tu alludevi...pensi proprio che se ti saresti fatto un mazzo a studiare...pero' non ottenendo casomai ..mai un fisico da urlo...penseresti sempre che dovrebbero Giudicarti per i scarsi risultati ottenuti sul tuo fisico...oppure sull'arte che hai studiato ed imparato ??
Sarebbe come dire che Benitez essendo sovrappeso, nonostante sia uno dei tanti allenatori che ha vinto dei titoli...solo perche' razzola male...non vale niente !
Come Guardiola...che si porta bene pero' fisicamente...ma da calciatore...ricordo che gli ultimi anni giocava in Italia nel Brescia...mi sembra pero' che come giocatore avra' al massimo vinto la meta' di quello che ha vinto da allenatore attuale...pero' da Giocatore...non sembrava avesse tutte ste qualita' !
Esempi su Body Builder Campioni ed Ex...sinceramente non ne faccio...perche' purtroppo la stragrande maggioranza e' gente che ha vinto dopandosi...quindi non gli do Nessun Merito, perche' se ci impegnassimo a dovere seguiti da un team di medici esperti...diventeremmo tutti dei colossi e sarebbe solo uno spadroneggiare a chi a ingurgitato piu' steroidi ed anabolizzanti, quindi lasciamo proprio perdere gli esempi su di loro.
Per quanto riguarda le tue alzate, nessuno ti nega che sia un bel sovraccarico, ma il Body Building non e' inteso come sport dove prevale chi carica di piu'...nel Body Building il sovraccarico si usa come mezzo per costruirsi il Fisico, i Muscoli di tutto il corpo e non si intende per chi alza di piu' rispetto agli altri...questo e' Powerlifter se ti metti a notare i sovraccarichi in confronto degli altri.
C'e' un sacco di gente che alza molto meno degli altri...pero' costruisce muscolo con sollevamenti inferiori....ti sei Mai chiesto il perche' ? Hai Mai pensato che forse...e dico forse...che potresti sbagliare in qualcosa ?
Questa e' una mia opinione, che prendila come un punto di vista...e non come una critica....non potrebbe essere che ti alleni in un modo che riesci ad avere solamente guadagni di forza su alcuni distretti muscolari...ma a livello muscolare non ottieni nessun guadagno....lascia perdere che te lo sto chiedendo io...ma tu stesso...dopo tanto tempo che ti alleni...te la sei mai fatta questa domanda ?? Parlo cosi' perche' mi sembra di aver capito da quello che ha scritto Principebrutto che sollevi 160Kg con lo Squat nonostante non sei un colosso, potrebbe darsi che tu non voglia diventare un colosso...e che faresti un allenamento tonico...pero' se ti metti a sollevare 160Kg di squat...o lo fai da Powerlifter per diventare forte con le gambe...oppure vuoi farti due bei cosciotti in stile Body Building...quindi se non cresci (e' un esempio, perche' nemmeno so come sei fatto, quindi faccio per dire) non ti sembra strano che le gambe e tutto il resto del corpo non cresce...visto che lo Squat e' uno dei pochi esercizi principe stimolatori dell'anabolismo ??

Caro Cicciodilla, prima di tutto non mi conosci e quindi Non ti permettere di Insinuare cose che Nemmeno sai, secondo se proprio vuoi essere sbattuto in faccia i corsetti che dici tu, quelli forse li avrai fatti tu o qualcun'altro, la federazione con la quale ho fatto i corsi io, sono presso una Federazione che se non studi ti bocciano anche a differenza delle 800/900 euro che hai pagato per un corso solo per brevettarti come istruttore e non due 2 week End come dici tu, forse mi scambi per un altro..e di certo non e' quella federazione che pensi tu....che per nominata la conosco anche io...motivo per cui ne ho scelto una che il riconoscimento che ricevi poi svolgere la professione anche nella comunita' europea...chiarito questo...andiamo avanti...
Parli di attivazione del meccanismo glicolitico :
Prima di tutto i sistemi energetici sono : Anaerobico alattacido - Anaerobico Lattacido - Aerobico Lipolitico.
Quello anaerobico alattacido : utilizza i Fosfageni (ATP/CP)
Quello anaerobico lattacido o anche glicolitico : utilizza il glicogeno ed il glucosio
Quello aerobico lipolitico : utilizza gli acidi grassi.
Chiarito anche questo, visto che non sai manco quello che dici...
Ora ti spiego quale vengono utilizzato per i rispettivi programmi ed obiettivi da raggiungere.
Per programmi di forza, vengono utilizzati i Fosfageni, quindi il sistema anaerobico alattacido, utilizzando l'ATP e la CP...per tua informazione, l'ATP e' una molecola di zucchero legata a 3 gruppi gruppi di fosfato...e la Cp e' la Fosfocreatina, e sono quelli utilizzati nelle ripetizioni brevi con carichi di una certa entita'.
Secondo, per migliorare la Forza bisogna avvicinarsi all'85% / 100% del massimale per stimolare l'attivazione di piu' fibre possibili, proprio perche' piu' fibre vengono reputate e piu' forti si diventa nel tempo.
Tu invece parli di programmi di forza dicendo che si debba usare il sistema energetico glicolitico...quindi il sistema Anaerobico Lattacido ?...Vedi...poi dite che uno fa il maestro...ma se non sai manco quello che dici ?? Io darei indicazioni errate a Bartez ? Vedi che quello che Non capisce na Mazza sei tu, caro Cicciodila !
Il Sistema Energetico Anaerobico glicolitico...e ti spiego cosa utilizza.....utilizza il Glicogeno Muscolare ed il Glucosio.
Il Glicogeno muscolare viene prodotto dall'organismo dai carboidrati che ingerisci e gli zuccheri necessari a riempire le scorte di glicogeno lo richiamano a se...quindi sara' il primo tipo di carburante che utilizzera' il sistema anaerobico alattaacido nel momento che viene attivato, il Glucosio Ematico e' lo zucchero dei carboidrati disponibili nel flusso ematico che entrano in azione appensa si esaurisce quello del Glicogeno muscolare ed infine il sistema Anaerobico Alattacido deve essere utilizzato durante i programmi di Ipertrofia...e sai perche' ??
Perche' utilizzando il sistema anaerobico alattacido....questo per produrre l'ATP che e' la fonte energetica primaria, nel momento in cui verra scisso l'ATP in energia, l'organismo per trasformarla in energia disponibile liberera' una grande quantita' di Ioni di Idrogeno, i quali faranno scaturire la produzione dell'acido Lattico (sottoprodotto del sistema anaerobico alattacido)....e' la produzione dell'acido lattico non solo sara' riconvertio in altra energia sia per l'organismo...ti aggiungo che anche il cuore utilizza poi l'acido lattaico come fonte energetica....tornando a noi....la produzione dell'acido Lattico...sai cosa comporta ?...Lo stimolo alla produzione di Testosterone e GH ...gli ormoni della crescita...quindi ti dara' una risposta anabolica !
Ora hai capito perche' deve essere utilizzato il sistema anaerobico alattacido per programmi di Forza....ed il sistema anaerobico Lattacido deve essere utilizzato per programmi di Ipertrofia ??
Oppure stai ancora a dire cose completamente sballate e ti vuoi arrampicare sugli specchi ??
Non vuoi credere a quello che dico ? Sei convinto del contrario ?
Bene...vatti ad illustrare su tutti i sistemi energetici....poi...mi racconti !
Vedi bene che Non Capisce Un Tubo, caro Cicciodila !
Ciao :-)

Ti Riaggiungo anche a te Cicciodila, che io sto rispondendo alle vostre insinuazioni, i diplomi, gli studi...le certificazioni come cavolo le vuoi chiamare tu...non le ho Mai sbattute in faccia a Nessuno, difatti non ti ho Mai fatto Nessun elenco di tutte le specializzazioni che tengo, il mio parlare ...era inteso nel senso che non ero uno che parlava a vanvera...ma erano discorsi provenienti da studi fatti....leggi Bene e Capisci quando leggi i Post !
Un altra cosa...la forza Non si allena all'80% come credi tu, ma si sviluppa con carichi submassimali e massimali...quindi percentuali che vanno dall'85% al 100% del massimale di 1RM.
Ti spiego ancora dell'altro...cosi' quando capirai...o casomai quando leggerai qualcosa di piu' scientificamente provato....quello che ti ho scritto in tutti questi interventi...forse dirai....Azzzz....allora mi sbagliavo !
Dall'70% a circa 80%/85 sono le soglie delle percentuali allenanti per stimolare l'ipertrofia, sempre basate sull'1RM
Dal 60% al circa 70% (sono le soglie di inizio e fine ovviamente) si allenano resistenza, Mitocondri, Capillari, Sarcoplasma, Tessuto Connettivo ecc. ecc.
E questo te lo dico...Sempre per rispondere alle tue insinuazioni...e non perche' voglio fare scuola !!
Cerca di essere Ragionevole....fai piu' bella Figura, dopo le Fesserie che hai detto come hai voluto iniziare a parlare in modo tecnico., insinuando che sarei io quello che non capisce un Tubo !
Eccoti contraddetto....ora vatti ad informare....
Saluti :-)

La domanda non me la sono mai posta perché ho delle cosce di 60 cm su un'altezza di 1.66 (un allenatore mi chiamò uomo quadricipite perché sono grossette e tutte di quad) e sopratutto perché mi alleno per il powerlifting quindi di essere enorme non mi interessa (non è vero, sono un narcisista esagerato :P). Inoltre anche io penso che la costruzione di tessuto muscolare necessiti di pesi minori, come penso che non bastino solo i pesi inferiori a quelli di un ciclo di forza e che a questi corsi e nelle palestre in generale gli si attribuisca troppa importanza. Sono piccolino ma comunque peso 75 kg, ossia hp+9, con una comodissima pancetta ma di certo non sono obeso.

Sinceramente dei classici 6-7 esercizi con 3-4 serie a 10 ripetizioni me ne sono fatto a bizzeffe da ex-palestrato e posso valutare che da soli, sono e restano completamente inutili. Se non c'è una base di forza, tutto questo volume senza forza si è tradotto in risultati mediocri. Non che non menassi belle mazzate, di squat 12 ripetizioni con 80 kg le facevo senza troppi problemi e sinceramente la media nella mia palestra è sotto questo risultato.

A mio giudizio ed esperienza quindi, storco il naso quando sento che la forza si fa con 3 ripetizioni e l'ipertrofia con 10. Ok, io avrò pure il massimo stimolo anabolico con 10 ripetizioni, ma se queste 10 botte le faccio con 120 kg invece di 90 kg crescerò di più?No?

Dopo l'ennesima scheda buttata lì (la cosa che mi decise a sfanculizzare le schede dell'istruttore di sala -diplomato, dopato e dopante- fu l'avermi tolto la panca alta come primo esercizio e di avermi messo quella al multipower, allora non sapevo nulla di questo attrezzo ma sapevo solo che avevo dopo una bella base di panca alta ora mi trovavo a riazzerare i miei progressi in termini di carico) inizio con le schede di Umberto miletto di preparazione alla forza, poi 5x5 e poi 5-4-3-2-1. Capii che preferivo spingere forte più che fare bella figura in spiaggia ed ho deciso di approcciarmi al PL, allenandomi per questo senza mai più toccare un programma per l'ipertrofia.

Ho ottenuto risultati addirittura migliori di prima, e senza diete particolari (evito dolci, fritti e insaccati, limito pane, pasta e latticini, mangio molte verdure) naturalmente la % di grasso è salita un po' ma ora se prendo 3 kg, li prendo sopratutto di muscoli mentre prima ipercalorica significava essere frustrati perché si vedeva aumentare solo gli accumuli di adipe (cosa che accade a molti ragazzi che chiedono aiuto qui per poi vaporizzarsi nel nulla)

Molti come me hanno fatto questa esperienza, ossia l'uscire da schemi troppo categorizzati. Fare bodybuilding anche con 3 ripetizioni, dedicare ampio spazio alla forza e alla correttezza del gesto tecnico. Si chiama powerbodybuilding.

Ad oggi, se volessi tornare all'ipertrofia, curerei molto di più la dieta, non farei più di una seduta per gruppo muscolare a settimana, farei tanti complementari, non tirerei i 3 big come faccio ora (per non drenare tutte le mie forze in questi esercizi) ma di certo non tornerei a schede standard.

Tozzi ebbe un brutto rebound dopo una gara, almeno così si dice.

I due allenatori che hai citato erano calciatori di Liga e di serie A, quindi élite del panorama internazionale, ma a prescindere vi sono anche allenatori che hanno giocato solo la terza categoria quindi non critico ciò. Ma quello che è sicuro è che non è stato il titolo a farli diventare benitez o guardiola, bensì l'esperienza nel loro campo, magari partendo con raccomandazioni (vedi inzaghi) o facendosi il c... in terze categorie calabresi.

Di sicuro nei loro curriculum non mettono ho fatto il corso x, ma saranno le squadre allenate ed i titoli vinti. Anche qui quindi si pone la domanda, quali gli elementi che arricchiscono il mio curriculum?

Per un palestrato che alla fine allena se stesso sono i carichi o il suo fisico, che dovrà pur essere gradevole, magari non enorme ma gradevole per potergli dare un peso maggiore alle sue parole, altrimenti resta nel "secondo me è così" e non "io so che è così"
Anche l'allenatore per avere peso maggiore nella giostra dei pesi dovrà pur avere qualche atleta di livello dalla sua, altrimenti è e rimane un semplice interlocutore con le sue "idee". Il mondo dello sport è così, si è classificati con un numero che è la propria prestazione, il numero di medaglie, le gare fatte. Questo perché la teoria dello sport è la spiegazione di ciò che accade in realtà, gli studi scientifici possono dare un'idea, ma non possono dogmatizzare niente.

Il corso facilita, perché magari si evitano molti errori. Ma io sinceramente tra un corso ed un allenamento con un professionista del powerlifting, sceglierei il secondo.

Di dopati, inutile dire che i maestri di 100 kg striati hanno rovinato la disciplina del bodybuilding. Purtroppo l'ipertrofia è sopratutto un adattamento dovuto al testosterone e il suo uso esogeno fa il grosso del lavoro.

Io parlo da studente di Edile Architettura, quindi so cosa significa farsi il mazzo sui libri, ma mi rendo conto che devo ancora mangiarne di pane duro prima di timbrare un architettonico/strutturale mio (o meglio, prima di timbrare con senno, perché a timbrare a caso ti pagano pure di più). E mi danno i nervi quegli assistenti che invece di stare lì a sparare cavolate sulla vita di cantiere, dovrebbero prendere la cazzuola in mano e fare un po' di tirocinio formativo su cosa significa essere un operaio e cosa comportano alcune scelte. Naturalmente parlo da persona che ha fatto pure questo genere di tirocini...

Ho fatto un refuso scrivendo aerobico lattacido, perché ho lasciato lattacido avendo prima scritto anaerobico
Quindi dato che i sistemi sono:
Anaerobico alattacido
Anaerobico lattacido
Aerobico lipolitico

Gli zuccheri possono essere consumati solo dal secondo? fai una cosa, aprilo tu un libro di fisiologia che questa cagata mi mancava.

Tralaltro altra ignoranza in queste parole, parli di ATP come se fosse una cosa che interviene solo nel sistema anaerobico alattacido. Tutte i processi energetici producono ATP, l'ATP è la molecola che funge da trasportino di energia chimica per la contrazione muscolare (e non solo) e i sistemi energetici sono deputati alla creazione di quest'ultimo!

Weee eccoti, ciao Cicciodila, ecco, ora lo vedi che inizi a ragionare in modo piu' obiettivo e pacato ?
Ripeto, io non ho mai voluto dare l'impressione...e lasciar intendere che ho studiato e quindi io so piu' degli altri, anzi ce ne sono tanti che hanno studiato nella mia stessa federazione, che non perche' la voglio vantare ma in termini di serieta' e professionalita' e' fra le 2 Migliori come federazione Formativa....pensa che al Nord...quando fanno richieste di istruttori o Personal Trainer oltre ai Laureati in scienze motorie...accettano e richiedono esplicitamente solo diplomati nel settore con quella federazione e ti garantisco che ad ogni corso bocciano quasi sempre la meta' dei partecipanti nonostante fra iscrizione federarazione ed iscriziono del corso...spendano fra le 800/900 euro...e non dura 2 week end....le conosco di nominata quelle che fprse pensavi tu nell'esempio di prima, fortunatamente per il carattere che tengo ho preferito farmi il culo sui libri ...pero' uscendo culturalmente sapiente, come credo lo sarai anche tu nella scelta del tuo indirzzo di studio...ma nonostante cio'...molti son passati con la giusta sufficienza...e ti garantisco che sapevano al massimo la meta' di quello che avevo imparato io gia' prima di frequentare le lezioni...studiando mattina, pomeriggio e sera, grazie anche al fatto che la palestra la frequentavo da un bel po anche se poi ho avuto problemi durante il corso della vita e quindi ho dovuto abbandonarla, pero' penso che comprenderai che quando hai la passione, tutto ti si imprime piu' facilmente.
Comunque, da come ti allenavi lo avevo capito che non era proprio Body Building puro, giustamente uno sceglie quello che piu' gli si addice o dove meglio trova soddisfazione sportiva per un compenso psicofisico ma anche in termini di risultati se proprio si fa prendere con la vena di raggiungee delle mete particolari.
Comprendo la sfiducia di chi pratica le palestre per gli istruttori che ci girano, diplomati e non, perche' ci sono scuole serei e professionali...ma poi sta a te impegnarti e proseguire gli studi, perche' il percorso formativo non si ferma al solo titolo di istruttore, altrimenti ai solo le basi, ma non saresti in grado di programmare un allenamento basato su un ciclo annuale su persone che non sono neofiti, ma bensi persone gia' medio avanzate/avanzate.
Pensa che io ho scelto di entrare in questo settore perche' la pensavo come te e come tanti altri...volevo spiegazioni e personale che ti sapesse indicare la strada...dopo casomai ...anche se non venivano i risultati...potevi iniziare ad analizzare cosa avessi sbagliato...ma se non ti indirizzano per la strada giusta...quando non ottieni risultati...come fai a capire..se dipende da te...o...dal programma....o dalla quantita' di serie...o...dalla quantita' di ripetizioni...oppure dai recuperi...dalle percentuali calcolate dai massimali ?
Vedi...che strutturare un programma personalizzato...sembra na scemenza...ma bisogna farci sopra un bel po di ragionamenti e renderlo quanto piu' personalizzabile possibile, utilizzando gli esercizi piu' adatti in base a quello che si vuole ottenere...cambia il programma...cambia il numero di esercizi, di serie, di ripetizioni, di tecniche, di recuperi, di dieta...cambia tutto, questo...gia' un istruttore bravo...figurati se si scervella per te...figurati se non tiene la conoscenza per farlo....ti molla la classica scheda come hai fatto tu l'esempio e vai, ecco poi perche' mi ruppi anche io i maroni e decisi di andarmi a specializzare...poi ne e' venuto quello che ne e' venuto....son partito che volevo diventare istruttore ed ho continuato a prendere specializzazioni e ne continuero' a prenderne altri, perche' e' uno sport che mi piace e lo faccio con passione !
Se mi consenti il continuo obiettare sulle tue idee, amichevolmente ti dico che alcune tue idee sono completamente errate, anche sul ragionamento che hai fatto sul programma di ipertrofia che facevi in passato, non e' che alzi piu' peso cresci di piu,....totalmente concezione sballata...e non e' vero che fare la forza significhi fare solamente 3 ripetizioni....guarda che ci sono programmi dove si utilizza la tecnica dell'MP o MR che di ripetizioni ne fai fino a quando riesci a farne, ma anche di tecniche ad alta intensita' ce ne sono tante...e tante...non solo il classico piramidale che ti prescrivono in palestra...purtroppo...due son le cose...o parecchi stanno rovinati...o ti ripeto...non si curano di seguire le persone perche' il piu' delle volte sottopagati e se ne fregano...anche perche'...se vorresti ottenere ceti risultati...dovresti metterti nelle mani di un Personal Trainer...ma anche li devi guardare bene in quali mani ti metti, figurati che io ne conosco alcuni...ma stanno rovinati...con tutto che qualcuno e' grosso da paura....non giudicare dai muscoli dell'istruttore o del personal trainer...impara a giudicare da quello che ti imprime e dalle spiegazioni tecniche e scientifiche che ti da prescrivendoti un programma qualsiasi, guarda la sostanza....i muscoli li puo' fare anche il Neofita dopo pochi mesi...pensa poi se usa le scorciatoi con il doping...da questi soggetti...cosa vorresti apprendere ?
Ora vado che domani o sveglia presto !
Ciao e Buonanotte :-)

Weeeee....allora ??
Azzzz mo ke si iniziava a parlare in modo piu' corretto ed amichevole e volto l'angolo gia' sparli ??
Allora sei di coccio ?
Non hai capito niente allora e continui a non capire, vuoi dirlo a me che l'ATP e' la fonte energetica Principale che viene utilizzata ?
Io ti ho detto ATP e CP, cioe' Adenosina Trifosfato e Fosfocreatina utilizzati dal sistema energetico anaerobico alattacido, perche' prima che si esaurisca riesci a completare la serie di poche ripetizioni e ovvio che se stai due ore a fare ripetizioni si esauriscono i Fosfati ed interviene il sistema Anaerobico Lattacido, ma questo non devi farlo accadere, difatti finita la serie...si fa un recupero completo....che va dai 3 minuti in su a seconda della difficolta' ed intensita' di allenamento....in modo che recuperi le scorte dei Fosfageni ! Come e' vero che quando fai l'ipertrofia, inizialmente usi Sempre prima l'Atp e Cp, ma poi predomina il sistema anaerobico Lattacido perche' con le tecniche ad alta intensita' cambia il TUT (Time Under Tension).
Il sistema Anaerobico Lattacido devi farlo intervenire meno possibile Quando alleni la Forza ma anche perche'...essendo il programma di Forza...non compacerebbe con i tempi di Recupero di un programma di Ipertrofia e tantomeno con le tecniche che si differenziano...altrimenti...faresti un Programma che non ha Nessun senso...con recuperi di programma di Ipertrofia e ripetizioni per programmi di Forza...conclusione...Non ottieni Nessun Risultato !!
Ora vado che e' tardi, Ciao e Buonanotte :-)