squat ed acido lattico
 

Mi è capitato alcune volte di non avvertire dell'acido lattico dopo lo squat perchè?

Perchè non sei andato a cedimento o il carico non era adeguato.

potrebbe anche darsi che l'esecuzione non era delle migliori.

Ma il lattato lo senti dopo un numero cospicuo di ripetizioni. Tendenzialmente dopo le 10-12 (tant'è che sono chiamate lattacide).

Forse li scambi con i DOMS che sono tutt'altra cosa.

a me capita di non avvertire la gluconeogenesi...

:D

Arma', io la sento bene.

E' grave o sono io che sono troppo propriocezionista ? :D

ero in parte serio e in parte ironico, volevo dire che le sensazioni o se vuoi "percezioni" non sempre corrispondono a ciò che accade a livello fisiologico.
Tu puoi fare 5x10 di squat 30 secondi di riposo sentendo il famoso bruciore solo nell'ultimo set, che non vuol dire che nei precedenti set eri in stato aerobico...
Oppure per parlare di DOMS, se non si hanno il giorno dopo un allenamento duro, allora non si ha lavorato.
Io lascerei le "percezioni" a casa o cmq darei peso solo alle sensazioni di atleti esperti o coach che sono sul campo e si rendono conto di determinati cambiamenti.

ma mica se uno il giorno dopo non ha doms rilevanti vuol dire che non si e' allenato ... mica dobbiamo per forza allenarci a cediemento o con acido lattico ... pesno che un allenamento prolungato cosi sia anche controproducente magari lo si puo fare un periodo come allenamento shock

Che significa doms?

mica ho detto questo...

ma io non dicevo a te dicevo in generale che a volte molti pensano doms = buon allenamento

Si ma che significa doms?

Il termine DOMS sta per " Delayed Onset Muscolar Soreness " ovvero indolenzimento muscolare ad insorgenza ritardata
insomma quando te li senti indolenziti per un allenamento intenso ... indolenzito non e' uguale a dolori atroci ... mano a mano che ci si allena questi dolori spariranno o diminuiranno .. cmq a volte basta cambiare il tipo di allenamento per farli tornare
se vuoi sentire dei doms fai degli allenamenti intensi con ripetizioni medio/alte pochi secondi di recupero (max 30) tra le serie .. lavora fino allo sfinimento dando il max per quel gruppo muscolare colpendolo su piu punti ... dopo sicuramente sentirai i doms ... se ti alleni la mattina li sentirai anche il pomeriggio stesso non per forza il giorno dopo :)

Ma come mai invece l'acido lattico lo sento sempre il giorno dopo se per es. mi alleno il pomeriggio o la sera?

Per me invece ha il picco 48 ore dopo l'allenamento...

l'acido lattico viene smaltito MASSIMO dopo 90" dall'allenamento, anche se ne producete 1kg.

quelli che sentite sn DOMS

Delay Onset Muscle Soreness:
dolori muscolari che insorgono postumi. Si usa l'acronimo inglese perchè per convenzione l'inglese è la lingua delle scienze :D

ciao, vorrei aggiungere che spesso c'è un po' di confusione tra acido lattico e dolori, nel senso che sino ad un po' di tempo fa si riteneva l'acido lattico responsabile dei dolori ma negli ultimi anni si è visto che il dolore post allenamento-12,24 o 48 ore che sia soggettivamente percepito- deriva dalla rottura delle proteine e non realmente dall'acido lattico.
Quello è invece responsabile della sensazione di " poca mobilità"o meglio, consentimi un'improprietà, di "impasto e rigidità" che può o meno accompagnare il dopo workout. Ma se ci pensi bene è la stessa sensazione di rigore che hai se, durante l'allenamento, solleciti un muscolo per oltre 12-15 sec e meno di 120 sec, quando arrivi a far fatica muoverti... quello è l'acido lattico.
Per cui, nella somma dei fastidi dei doms c'è lacido lattico, ma non è lui a farti sentire dolore, semmai a farti sentire rigido.

un po' più nel dettaglio, vosto che nell'altro post ho fatto un riassuntino bignami per non tecnici, ci sono diverse teorie:

1 teoria della lacerazione del tessuto muscolare: a causare i DOMS sono delle microscopiche lacerazioni nel tessuto muscolare (miofibrille).
2 teoria del tessuto connettivo: le cause dei DOMS sono da attribuire ai danni al tessuto connettivo.
3 teoria dell'infiammazione: il dolore avverito durante i DOMS è semplicemente scaturito dai tentativi del nostro corpo per riparare i danni causati dal workout.

Inoltre alcuni studi hanno cercato di identificare delle caratteristiche ricorsive nei doms:
I DOMS insorgono entro 10-14 ore dal workout, con un culmine intorno alle 24-36 ore, e possono scomparire definitivamente anche dopo 6-7 giorni in casi estrtemamente seri!
I DOMS colpiscono solo i muscoli scheletrici del nostro corpo ed inoltre insorgono indipendentemente dal livello di preparazione atletica.
E' stato dimostrato che i DOMS insorgono maggiormente dopo un esercizio che non si è soliti eseguire; pertanto sono molto legati al principio di specificità dello sport.
Questa è una delle ragioni per cui è rischioso basare la percezione di successo di un workout sui doms: se Jay Cutler segue per assurdo una lezione di hip hop- e la riesce a portare avanti,:), il giorno dopo potrebbe accusare, ma non certo perchè le contrazioni esplosive della danza siano superiori ai suoi affondi con avanzamento , bensì perchè le quantità e le qualità dei sistemi stressati sono incredibilmente diversi dal solito...
In generale, è più facile sentire doms dopo un workout intenso, in particolare dopo esercizi con contrazioni eccentriche e/o negative

La causa non puo' essere attribuita all'acido lattico.

ci sono degli orrori...ehm errori...

volevo portare la mia ultiesperienza sui doms ...
allora di solito per me e' difficile sentire la sensazione di doms muscolari e cmq quando presenti non sono mai cosi esagerati
pero l'allenamento prima di questo devo dire che a livello di doms si sentivano eccome .. era l'allenamento che ho fatto dell'animal postato qui ... prendevo anche acido arachidonico cmq ...
ora sono tranquilli pero li sento ancora quando magari faccio degli allenamenti mirati a isolare e colpire un certo gruppo muscolare ...
la sensazione piu grossa di doms l'ho avuta un po di tempo fa quando mi sono allenato venerdi e sabato senza dormire perche ero tornato tardi ... venerdi avevo fatto spalle e il giorno dopo la sensazione non era di dolore o indolenzimento ma piuttosto di bruciore muscolare come un fuoco

parlami pure degli orrori:D

La rigidità muscolare non è determinata dal lattato ma dal tono autonomico.
Scrivere 12-120 sec e via dicendo è utile a scuola, ma nella realtà sono numeri un pò senza senso, perchè i metabolismi lavorano integrandosi ed interagendo tra loro a seconda delle necessità.
In più il lattato ha una curva progressiva di accumulo e uno steady state quindi parlare di metabolismo lattacido può avere 1000 sfumature, dettate da come ci si allena e cosa si fa con i recuperi.
Nell'immediato il lattato genera solo fatica momentanea periferica.

Non ci sono appunti che farei al tuo intervento, ma solo su una cosa non sono d'accordo.Parto da prima!
Mi sembra di capire che, pur avendo io stessa chiesto scusa per la scelta impropria della perifrasi "impasto e rigidità" non tutti hanno colto a dovere il mio bignami casalingo con spiegazioni per non tecnici, ed anche per questo ho messo un secondo post, ma forse lo avrai visto. Speravo però che per i tecnici non ci fossero dubbi o misinterpretazioni, e se ci sono state me ne faccio carico. Così come il discorso della tipologia dell'allenamento e dei recuperi non sono stati volutamente presi in considerazione, volutamente ho scelto di usare la banale e dozzinale generalizzazione dei 10/15- 120 secondi, che mi sembra sia adeguata per far capire, ancora una volta, a un "non tecnico" un messaggio.
Pensa che a volte mi accusano di eccessiva pedanteria perchè faccio la punta alle matite già temperate e dò troppa importanza ai dettagli, mi sembra che una volta in cui alleggerisco il carico c'è chi mi compensa bene ;P
Ti dicevo che solo su una cosa non ero d'accordo: sul fatto che dare una spiegazione sbrigativa per evitare una spiegazione troppo sofisticata sia un orrore o tantomeno un errore, credo che sia molto importante l'utente, e se mi rivolgo a uno scienziato o ad un amatore cambio registro. Ma è solo il mio approccio, non deve essere un attacco a te o ad altri!
Per cui, mi scuso ancora se ti sono sembrati orrori i miei discorsi da mente semplice, ma non credo che lo fossero :)
Tu sei preparato, un po' rigidino, ma anche simpatico ;) mi farà piacere parlare ancora con te.
AH! hai dimenticato di mettere tra gli orrori l'uso della parola "proteine" per fare riferimento a tutte quelle cose che meriterebbero ben altra spiegazione..
dai scherzooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
:D

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siamo in due allora...:D

amen

Quindi i dolori muscolari del giorno dopo l'allenamento sono doms giusto?